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【泥舟】iPhone 葬式会場 Part62【沈没済】

1:白ロムさん 2008/09/06(土) 20:22:01 ohqaC1pli
正直、損禿は売り方を間違えてる。
iPhoneは基本的にiPodの延長線上にある製品であって携帯電話じゃない。(だろ?w)
iPodに携帯電話の機能を追加して新しいUIを付けたってのがiPhoneだろ。
PCなけりゃ、只の文鎮になるしiTunesなけりゃiPodにもならない訳だし
そう言う事を事前にほとんど告知しないで「画期的とか世界が変わる」とかペラペラしゃべってw
Appleは事前に製品の成り立ちはWeb上で書いてるのにSBMはそう言うのは一切言わない。
何にも知らない一般の携帯ユーザーがこんな端末を損禿に騙されて買っちゃったら、そりゃ怒るだろ?
Macユーザーなら誰でも知ってて使ってるだろう.Mac=Me.com(年間¥9,800)もAppleの事なんて
なんも知らない一般の携帯ユーザーにしてみりゃ、ふざけんな!何だよそれ?になるわな。
おまけにMacユーザーですら加入率低いApple Careで単なる保証延長に更に金払えじゃ怒り爆発するってば。
更に、Wホワイト強制加入やらやってる事がめちゃくちゃだしな。

そもそも、Appleは2008年度中に全世界の携帯電話の1%売れれば良いって言ってるのに
あのふざけた販売方法で、予約させずに客を煽って品薄感を醸し出し、真夏の原宿に行列作らせ
マスコミまで動員させて、自社CMタレントも総動員してiPhoneを宣伝しまくる。
肝心な事をユーザーに告知しないまま、たった3週間でプラン変更までして、割安感を煽る。
実態は、YahooのTOPページ(PC版)を毎日1回見るだけでも1ヶ月でパケット定額フルのMaxに行くのにw

損禿は今すぐ、iPhoneは日本の携帯電話ともいわゆるスマートフォンとも異なる、iPodの延長線にある
電話機能も付いた特殊なガジェットですと言えよ!

前スレ
【泥舟】iPhone 葬式会場 Part61【沈没済】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1220534587/

3:白ロムさん 2008/09/06(土) 20:23:58 ohqaC1pli
■iPhone現状の問題点 ver.1.18
ハード面:
1.電波を掴めない
→移動中の着信テストでは失敗率21.7%。初期FOMAと同様に相手が切断しても着信し続ける。
ttp://blog.bari-ikutsu.com/article/102889931.html
8/19登場のファームウェアver2.02で米国では改善されたらしいが日本では不明。
2.メモリ、CPUが貧弱→メモリ、CPUはARM 1176 412MHzで性能的にはWM機と同等以上、
 (ベースバンド・プロセッサはInfineon X-GOLD608(PMB8878)
→標準アプリでさえ(特にSafari)ハングする。これは事実で結構起きる。
8/19登場のファームウェアver2.02で改善された。
→iPodで音楽を聴きながらブラウザなど他のアプリを使用したりするとブチブチと音飛びする。
音楽を聴きながらSafariで文字入力したりメールの文字入力すると起きる事が多い。
バッテリーが50%以下になると起きる頻度が上がると報告あり。
又、iTunes以外で作成したMP3ファイルや野良MP3ファイルが原因では?との意見もあり
3.電池交換不能→交換料金9,800円、所要日数通常3営業日。これは事実
だが、「しかも外傷があると故障と認定され保証期間内でも法外な交換修理料金を請求される。」はアンチの捏造した悪質な嘘
アップルストアでは外傷がある場合でも、動作に異常がなければバッテリー交換のみ受け付けるそうだ。外傷に関してはユーザーが希望しない限り交換はしないとの事(以上アップルストア銀座店にて確認)
4.それBluetooth?→Bluetooth 2.0 + EDR搭載とあるが、使用できるのはハンズフリーマイクのみ。
A2DP対応機器やデータのやりとりには一切使用できない。これは事実
5.動作環境が限定され過ぎ
→「動作時温度:0℃~35℃」と、極端に限定されている。
実際に35℃を超える東京の猛暑でも問題無し。ただし、仮に動かないことがあっても壊れてもAppleに何の責任も問えない。
ソフト面:
1.日本語インプットメソッドが重すぎる
→常に重いのでは無く、突然重くなり場合によっては入力出来なくなる事がままる。8/19登場のファームウェアver2.02で大幅に改善された。
2.アプリ間のコピー&ペースト不可
→メール上に書かれた住所をコピーしてGPSにペーストでルート確認~などといった使い方は一切出来ない。これも事実
3.メール通知がダメダメ
→メール通知は画面表示のみ。音やバイブ、イルミはなし。しかも最短15分間隔。トドメに電池バカ食い。
これは一部大嘘、メール通知は画面表示のみ。音やバイブ、イルミはなしはi.softbank.jpアドレスのみ、
iPhoneのデフォルトの.Mac=Me.comのアドレスでは着信音もバイブも鳴るし、きちんとプッシュで届く。
イルミは無いがMailアイコンに未読メールの数が赤字で表示される。
「トドメに電池バカ食い。」もアンチの捏造した悪質な嘘。ただしPOPメールをPCと同じ様な15分間隔で自動チェックにした場合は、電池の消費が高まるのでAppleも推奨していない。
4.非通知の着信可否設定がない
→番号非通知/公衆電話などの着信可否設定がないので電話がかかってくる度に手動で拒否(無視)するしかない。これは事実。
5.ToDoが無い!
→ToDoアプリが標準搭載されてない。(Mac標準のiCalのToDo項目すらシンクされない)MobileMe(但し年間¥9800)でiCalのToDo項目がシンクされる。
尚、MobileMeではSafariのブックマーク、ToDoを含むカレンダーデータ、アドレスデータ、メルアド、メモが3Gネットワーク経由でシンク出来る。
6. 着信履歴と発信履歴が全部一緒くたになっていること。
→どれが着信でどれが発信の履歴か区別する手間が掛かる。又、履歴を個別に削除出来ない。
サービス面:
1.保証悪すぎ
1. ソフトバンクモバイル提供の保証サービスがないこと。
  a. ユーザの過失による損傷は、標準保証(無償)・AppleCare(有償)共に保証 されない。初期不良「新品時のヒビ」等は無償で交換してもらえる。
落として表面のガラスが割れると全損扱いで¥65000は嘘。
http://maku.ms/news2008_2/iphone3g_screen_crashed.jpg
上記リンクの程度のガラスの割れでも、軽度の損傷扱いで
アップルストアの見積もりは¥32800
2.@i.softbank.jpアドレスの保存期間は30日→8/5に200MBもしくは最大5,000件を無期限保存に変更された。
それでもApple的にはiPhoneのデフォルトメールアカウントは.Mac=Me.com
3. iPhoneのウリの1つである標準機能“ヴィジュアルボイスメール”を有料オプションにしていること。
  a. 使うためには「留守番電話サービス(i)」オプション(税込 月315円)に加入する必要がある。
4.とにもかくにもソフトバンク→もう説明するのもめんどくさいほどの893な会社。これは紛れも無い事実


5:白ロムさん 2008/09/06(土) 20:25:07 ohqaC1pli
(´・ω・`)語り尽くされて欠伸が出る議論まとめ

Q.ワンセグ・おサイフケータイ・絵文字・カメラの性能・動画が・・・
A.ワンセグ・おサイフケータイ・絵文字等の日本独自の仕様には対応していません。
 ただし、デコメールは基本HTMLメールなので受信して読む事は可能ですが、
 デコメールでの返信は出来ません。
 カメラ基本性能は高画質化に伴うバッテリー消費とのトレードオフです。
 動画に関してはサードパーティーから出るでしょう。

Q.解約したら全ての機能が使えなくなるのが許せない。
A.解約しても3Gネットワークに依存しない機能は全て使用出来ます。

Q.携帯+iPod touchの2台なんて持ち歩きたくない。
A.だったら文句言わずに払え。月額2,324円から利用できる

Q.なんで専用USIMなんだよ。手持ちの端末使えないじゃん。
A.海外(香港など)のSIMフリーのiPhoneを買ってくればdocomo等のSIMを入れて
 使用出来ますが、パケ死は必須です。

Q.なんで自分で電池交換できないんだよ。
A.最近のAppleの仕様。MacBook Airとかも同様です。

Q.ソフトバンクの通信速度・安定性悪くね?
A.禿TELの仕様です。


7:白ロムさん 2008/09/06(土) 20:27:38 ZqeqYNMo0
OS OS X iPhone 2.0.2
CPU ARM 1176 412MHz
音声通信方式 3G:W-CDMA
2G:GSM、
(3G:850/1900/2100MHz
850/900/1800/1900MHz)
データ通信方式 3G:HSDPA
2G:EDGE、GPRS
Wi-Fi (b/g)
形状 ストレート式
サイズ 115.5 × 62.1 × 12.3 mm
質量 133 g
連続通話時間 3G:約5時間
2G:約10時間
連続待受時間 約300時間
着信音 iTunes Storeでの購入(米国のみ)、GarageBandによる自作
接続機能 30ピンDockコネクタ(USB、UARTシリアルポート)、ステレオフォーンプラグ
音楽 iPod機能搭載
iTunes Wi-Fi Music Storeからの音楽ダウンロード
動画:H.264、MPEG-4、YouTube
連続音楽再生時間: 約24時間
連続ビデオ再生時間: 約7時間
内部メモリ Mobile DDR SDRAM 128MB
データフォルダ 8GBまたは16GB
フラッシュメモリ内蔵
外部メモリ 非対応
日本語入力 あり
FeliCa なし
赤外線通信機能 なし
Bluetooth 2.0+EDR
放送受信機能 非対応
備考 加速度センサー搭載、3G網連続インターネット利用時間:最大5時間、Wi-Fi連続インターネット利用時間:最大6時間
メインディスプレイ
方式 カラー液晶ディスプレイ
解像度 320x480ドット(163ppi)
サイズ 3.5インチ
表示色数 -
サブディスプレイ
なし
メインカメラ
画素数・方式 約200万画素
機能 なし
サブカメラ
なし
カラーバリエーション
ブラック(8GB、16GB)
ホワイト(16GBのみ)


26:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:24:21 wh3J9fxU0
>>1
糞信者の糞テンプレ乙

公式テンプレはこちら: http://iphone.k-ota.net/index.php?template_sousiki

(´・ω・`)駄目な点
・メールやWEBでのコピーペーストができない(WEBはブックマークレットの追加で可能?)
・バッテリー交換は通常3営業日かかる
・不在着信、メールがあったことはいちいち画面を表示させないとまったく確認できない (ランプ点滅とかない)
・Safariはリンク先を新タブで開く機能が実装されていない(ブックマークレットの追加で可能?)
・カメラはマクロ機能すらついていない最低限レベル(セカンド端末なら別にいいけどメインがこれじゃね。。)
・日本語入力は初期状態だとサクサクだが、アプリいれたりしてると予測候補出すのがだんだん遅くなってきて
 使いものにならないレベルまでモッサリになる
・メインとして使うには上記が苦しいが、かといってセカンドとしては料金が苦しすぎる
 セカンドで使うなら3GやGPS、スピーカ、Bluetooth等がないが、その他はほぼ同機能なiPod touchで十分

・iPhone 3G のダメダメなところまとめ
 ttp://www.omoshiro-news.net/memo/iPhone3G.html
・iPhoneではできないこと一覧(MSN)
 ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=105/articleid=317537/
・ケータイと比較!「iPhone」できるコト、できないコト【前編】
 ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20/1016587/
・ケータイと比較!「iPhone」できるコト、できないコト【中編】
 ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20/1017109/
・「iPhone 3G」のホワイトモデルにヒビ--Apple Discussionsなどに報告
 ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378138,00.htm
・ショック。 iPhone ホワイトモデルの背面が変色!
 ttp://www.zubapita.jp/2008/08/02/
・「iPhone 3G」ネットワーク環境問題、高まる不満の声にアップル側は沈黙
 ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378690,00.htm
・アップル、「iPhone 3G」の電波受信感度問題を認める--米報道
 ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20379046,00.htm
・iPhoneの「Mail」と「Safari」にフィッシング攻撃の脆弱性
 ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20377715,00.htm
・セキュリティ専門家、「iPhone」実証コード2件を発表--設計に深刻な問題と指摘
 ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20353271,00.htm

続きはwebで!
http://iphone.k-ota.net/index.php?qanda%2Fnegative



28:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:25:48 kwPbzQYz0
>>26
もういいよ,ウザい。

これ↓が結論。

iPhone vs X02NK vs Willcom 03
http://silver0480.blog80.fc2.com/blog-entry-206.html


50:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:44:07 rnE+nhbV0
>>28
>レスポンスも最悪。アプリの起動は遅い、動作も遅い、スクロールは亀以下(2テンポは遅れる)、
設定変更で全部改善できる

>(解像度が)こんなに細かい意味がない
完全に主観
PCサイト見る場合は高解像度の方が有利なので意味はある
ただ液晶サイズが小さいからタップ操作はしにくくなる気がするけど

>あとWindows Mobileは玩具。面白いけど。
用途も特定せず、WMのOSや機種の多様性を無視してWillcom03だけで結論出すあたりが短絡的



27:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:25:25 wh3J9fxU0
■iPhone現状の問題点 ver. 2.0.2 [Build 20]

ハード面:
1.電波を掴めない(着信失敗率21.7%)
→電波を拾う性能が同キャリア他端末の水準以下というダメ性能。移動中の着信テストでは失敗率21.7%
(相手が切断しても着信し続けるという初期FOMA並の性能)
2.メモリ、CPUが貧弱で標準アプリでさえ快適・安定して動作しない
→標準アプリでさえ(特にSafari)よくハングする。
(高負荷なサイトやタブを多数開くことで顕著になるため、CPUやメモリに原因があると言われている)
→iPodで音楽を聴きながらブラウザなど他のアプリを使用したりすると処理が追いつかずブチブチと音飛びする。
(マルチタスクらしいが他のアプリと並用可なのは現状iPod機能のみ)
3.電池交換不能
→交換料金9,800円、所要日数通常3営業日。しかも外傷があると故障と認定され
保証期間内でも法外な交換修理料金を請求される。
4.外装にヒビや変色!?
→ホワイトモデル(黒は目立たないだけ?)の背面外装がなんと自然発生的に亀裂が入る。
変色はまだ少数の個人ブログでの報告だが、亀裂・変色どちらも過去MacBookで前科あり。
5.それBluetooth?
→Bluetooth 2.0 + EDR搭載とあるが、使用できるのはハンズフリーマイクのみ。
A2DP対応機器やデータのやりとりには一切使用できない。
6.動作環境が限定され過ぎ
→「動作時温度:0℃~35℃」と、極端に限定されている。
(夏場冬場に使用して使えなくなったら保証外認定されるかも・・・)

ソフト面:
1.日本語インプットメソッドが重すぎる
→突貫工事でローカライズしたのかメモリリークしまくり、修正アップデートをしても現状まともに使えない
2.アプリ間のコピー&ペースト不可
→メール上に書かれた住所をコピーしてGPSにペーストでルート確認~などといった使い方は一切出来ない。
画面の内容を紙のメモ帳に写すという本末転倒ぶり。
3.メール通知がダメダメ
→メール通知は画面表示のみ。音やバイブ、イルミはなし。しかも最短15分間隔。トドメに電池バカ食い。
4.着信履歴と発信履歴がわかりにくすぎ!
→着信履歴と発信履歴が全部一緒くたになってどれが着信でどれが発信の履歴かさっぱりわからない。
5.非通知の着信可否設定がない
→番号非通知/公衆電話などの着信可否設定がないので電話がかかってくる度に手動で拒否(無視)するしかない。
6.ToDoが無い!
→ToDoアプリが標準搭載されてない。(Mac標準のiCalのToDo項目すらシンクされない)

サービス面:
1.保証悪すぎ
→Mac同様、自然故障1年のみ。AppleCareはただ延長するだけ。
外傷や打痕は保証外で法外な値段の交換修理。
2.iPhone標準機能を有料オプションにしてる!!
→iPhoneのウリである標準機能、“ヴィジュアルボイスメール”を使うためには、「留守番電話サービス(i)」
オプション(税込 月315円)に加入する必要がある。
4.とにもかくにもソフトバンク
→もう説明するのもめんどくさいほどの893な会社。



32:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:29:49 TpJjTGvn0
ただの1ブロガーの評価ですよ。
言いえてるところはありますが。

03のデメリットのみを貼り付けてるのはアレなんで

>ただし、現時点では激しく不安定で、Safariがバシバシ落ちる。
>掲示板書き込みなんてまず出来ない(書いてる最中に落ちるのだ)。
>不安定すぎてビューワ専用といってもよいぐらい。

>ただし、iPhone自体が落ちる事はほぼ皆無に近い。OS自体はさすが、非常に堅牢。

>アプリは、他の2機種にはまず存在しないようなものが多くある。
>特に音楽系のアプリは、いかにもMac系という世界で、楽器からシーケンサまで幅広い。
>かなり楽しいことは確か。

>最大の難点は、複数のアプリを同時に動かせないようにAppleが制限していること。
>例外はiPodアプリぐらいです。
>このため、インターネットラジオを聴きながらwebをみる、なんてことは不可能。

>#OS自体はモロにMac OS Xなので、iPhone自体は当然複数アプリを動かす機能はある。

>またアプリはAppleのポータルサイト以外で公開できなく、すべて審査が入る。
>よってAppleに都合が悪いアプリは登場しない。
>実際、FireFoxは出せないそうだし、またグレーゾーンのアプリもまず出ないでしょう。
>しかしそういう部分がないと、開発者が寄ってこないのも確かではある。これが不安材料。
>今のiPhoneは、実は日本のガラパゴスケータイとほぼ同じビジネスモデルなので
>多分改善されることはないんだろうけども。

42:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:39:12 z7u+1AXR0
実際は次のイベントに移動する時間が同じでも
アニメーション使っていると(画面が常にうごいているので)
早く感じるということも考えられる。
同じアプリがないから本当のところはわからんけど。

57:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:51:24 4J0gwtta0
>>42
もちろんそうなんだけどね
アニメーションでユーザーに何が起こってるか情報を伝えて待たせない
じゃあアニメーションした方がいいかというと
そのためにリソース食って遅くなり本末転倒w
Vistaなんかいい例だよな
OS XはCore Animationフレームワークを組み込んでるから
アプリはそれを利用しているだけでリソースは食わない
もちろんiPhoneにも搭載している
その辺の違いだな

Core Animation
http://www.apple.com/jp/macosx/technology/coreanimation.html


51:白ロムさん 2008/09/06(土) 21:44:33 XyvOGZe+0
iPhoneの動作速度は決してキビキビではないと思うんだが、あれでもWMやN95よりは速いのか
あのブログ記事は信憑性があるのかどうか自分じゃわからん
WMもN95も使ったことがないから

78:白ロムさん 2008/09/06(土) 22:44:55 4J0gwtta0
iPhone のスクリーン解像度は 320x480 163dpi (3.5inch)。これはかなり高いほう。

X01T / WILLCOM 03
480x800 / 3inch = 311dpi ただしスクリーンx2 にしているので
実質 156dpi 相当の情報量

X01HT / Emonster
240x320 / 2.8inch = 133dpi

X02HT / X03HT
320x240 / 2.4 inch = 167dpi ただしスクリーン x1.36しているので
実質 123dpi 相当の情報量
RealQVGA にしているなら そのまま 167dpi ですけどね

HP iPAQ hx4700 / 211
480x640 / 4inch = 200 dpi ただしスクリーンx2 にしているので
実質 100dpi 相当の情報量
RealVGA ならそのまま 200dpi

Treo 750w
240x240 / 2.5inch = 136dpi

Samsung i780
320x320 / 2.55 inch = 177dpi ただしスクリーン x1.36しているので
実質 130dpi 相当の情報量
RealQVGA にしているなら そのまま 177dpi

こう見ると、iPhone の 163dpi が高解像度なのがよくわかる。
そして(RealQVGA)など同じような解像度の場合は
ドット数が大きい iPhone が情報量の差で有利になる。

89:白ロムさん 2008/09/06(土) 23:17:52 XFABWD+mi
>>78
あれ?iPhoneの解像度って高かったの?
どうりでおかしいと思ったわ
最高に見やすいもんw


92:白ロムさん 2008/09/06(土) 23:21:20 vkFa+wv/0
>>89
解像度は480×320だから別に高くは無いと思うよ


97:白ロムさん 2008/09/06(土) 23:27:31 XzsV9gdC0
>>1
遅れたけど、乙。

107:白ロムさん 2008/09/06(土) 23:48:27 XyvOGZe+0
たしかiPhoneはスマートフォンとも携帯電話とも違う(から売れなくて当然、比較しても意味がない)んだ、みたいな話をしてたよね、信者さんは
さらにその前はiPhone登場でガラパゴス携帯終わったみたいな話をしてたんだっけね

110:白ロムさん 2008/09/06(土) 23:54:26 4J0gwtta0
>>107
ガラパゴスは終わるでしょ
つうかどうすればこのままガラパゴスが存続できるのか教えて欲しいわw
圧倒的な量産効果でコスト競争に勝てないのは明らか
絵文字 お財布 ワンセグでこの先ずっと何年も守れると思ってんの?


111:白ロムさん 2008/09/06(土) 23:59:18 nUT6/wGm0
>>110
絵文字 お財布 ワンセグ随分こだわるねw
くやしいの?



115:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:11:13 U4Cm/xpx0
>>110
ガラパゴスが存続できない理由が解らない。
非接触式ICやTV視聴機能は今後は諸外国の携帯も搭載してくるだろう。もちろんiPhoneも。
高コスト体質の日本のメーカでは同じ高機能になった時に勝負ができないと言うことかな?
その時には日本の携帯は更に高機能な何かを搭載しているかもしれない。
もっとも、日本は諸外国よりも一歩先駆けてLTEの新時代に入るだろうけど、
それ以外に何か新しい機能も今のところ見えていないんだよね。


122:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:21:18 BQaqFTHy0
だいたいガラパゴスの大ヒットしました100万台です
なんてレベルでどう勝負すんの?w
iPhoneは発売2ヶ月足らずで800万台
今後一年同じモデルで売り続けるんだよ
同じ1機種が数千万台売れるわけだよ
勝てる訳無いじゃんw
次期機種の開発期間も開発費用も潤沢にあるんだぜ
半年ごとに新機種開発ってどんだけマゾなんだよw
はやく撤退した方がいいよ
勝負にならない

125:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:24:43 dM+bDb210
>>122
今年の携帯電話の総売上台数は12億台ぐらいになりそうだよ。


137:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:36:59 YVUxdQtp0
>>125
まあ携帯解禁された国もあるしね、でも所詮海外メーカーがその大半を握って終了だよね?


141:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:41:04 dM+bDb210
>>137
「日本系」だとソニエリが1億台に届くかどうかってのが多いぐらいかな。


163:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:56:29 YVUxdQtp0
>>141
しかしそのソニエリも合弁解消の噂があると・・・
シャープ失敗したらそれこそ国内で潰しあい激化して結局は海外メーカー流入し勢力図変化してくるんじゃね?
海外での販売網+日本市場でくる海外勢と海外に販路もなく国内で鎖国状態な国内勢じゃね・・・・・



126:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:25:50 U4Cm/xpx0
>>122
そのiPhoneが日本市場では100万台に遠く及ばないわけだ。
iPhoneがダメだったのに他の外国機種なら通用するのかな?
商品に魅力が無いと売れないよ。


132:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:32:12 BQaqFTHy0
>>126
2ヶ月足らずで100万台に届かなかったからって何?
これから届くかもしれないだろ
マスゴミの捏造の踊らされるなよw


135:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:35:59 AVzjj2ZZ0
>>126
ものすごく単純に考えて売り上げが
今後の開発費になると思ったら脅威じゃないか
どうなんだろメーカーのエロい人?


144:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:43:06 U4Cm/xpx0
>>135
俺はメーカーともキャリアとも関係ないよ。
商売としてあたりまえの事を言っているだけだよ。

開発費を投入することは必要だろう。そうして日本市場に合う良い製品を
開発すれば売れるだろう。日本の消費者の要求を満たさないのに
これが開発費をかけた世界標準機ですと言ったところで日本では売れない。


147:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:45:45 AVzjj2ZZ0
>>144
だから開発費ってことを考えたら
アップルが優位じゃないの?
別に擁護する訳じゃないが
日本ではiPhoneが無くなるかもしれないが
アップルの製品としてiPhoneは残るんじゃないかな


146:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:45:27 BQaqFTHy0
>>135
脅威っていうかもう勝負にならないんだよ
メーカーだってその辺は十分わかってて
自社開発は断念してAndroidなりSymbianなりを取り入れないと無理
これから上手く立ち回れないメーカーは撤退あるのみ
海外に進出するか撤退するかどちらかだろうね
とにかく今までのガラパゴス的ビジネスモデルは終わらざるを得ない
これはどうしようもない事実だから


136:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:36:25 mTGSMw51O
世界では売れてるんだぞお
大ヒットなんだぞ!と叫んでみても日本ではまったく売れてませんからw

片手で使えるようにしてワンセグとおサイフケータイ付けてまともな日本語環境にしてメモリ増やして
まともにメールできるようにして携帯サイト見れるようにして専用SIMやめてバッテリー交換できるようにしたら
売れるんじゃない?
がんばれ。

139:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:38:26 U4Cm/xpx0
>>132
売れ続けるといいねw

>>122>>130
供給者側の都合をいくら言ったところで、選ぶのは消費者だよ。
消費者にとって魅力が無い物は売れない。

143:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:42:38 AVzjj2ZZ0
>>139
日本で売れてなくても世界で売れてるんでしょ?
ってことは開発費が潤沢に有るってことじゃない
それって脅威にならないのかな?
その考え方はおかしいのかな?


150:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:47:48 AEnizfzpi
>>143
間違いない
ただ金の使い方も重要だね



152:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:49:21 AVzjj2ZZ0
>>150
そうだよな
なんで日本語環境に金使わなかったんだろねw


164:白ロムさん 2008/09/07(日) 00:57:17 TLzitXc40
訴訟起こされ始めたので、そのうち会社が3分割されるんじゃないの。

・まいなーぱそこん会社
・あいちゅんちゅんすずめコンテンツ販売
・音楽再生・携帯電話機開発


171:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:01:07 faTeC0bT0
>>164
さすがに分割はないと思うがw

iPodは進化が鈍って飽和してきたな
それで携帯電話始めたのだろうが、迷走してるね


179:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:04:15 CfoZkwe50
今まで日本国内でのみ商売してきて国産携帯メーカーはやってこれたわけだよね
それなのに日本国内で売れていないiPhoneが入ってきたからどうだって言うわけ?
その前に既にNOKIAだのSamsungだのモトローラだの世界シェアトップ3が入ってきてるけどこっちもそんなに売れてる印象はないよ
日本のメーカーが大変なのは携帯電話各社が買い替えを促さなくなったからであって、iPhoneの影響でも何でもないんじゃないの?
そこのところがよくわからない

186:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:08:40 BQaqFTHy0
>>179
日本国内で売れて無いiPhoneっていう根拠は何?
産経の情報操作記事?
それですら2ヶ月足らずで20万台売れてるって言ってるんだよね
そんな記事ですら20万台って言ってるってことは本当はもっと売れてると思わない?
20万台でも凄いんだけどねw



194:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:12:43 CfoZkwe50
>>186
20万台「しか」だと思うんだけど
だってさ、去年販売シェアが低位だったNECですら年間約500万台、2ヶ月で約80万台売ってる計算なんだよ?


199:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:17:08 AEnizfzpi
>>194
800万台売れて
今後も同じ機種を売り続けるiPhoneは
儲かるな



202:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:18:27 CfoZkwe50
>>199
うん、それでAppleが日本以外の世界市場で儲かって、日本国内で商売する日本のメーカーに与える影響とは?


201:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:17:58 BQaqFTHy0
>>194
パソコン前提のスマートフォンがそんなに売れる訳ないじゃんw
マスゴミが勝手に騒いでただけでしょ
ソフバンなりAppleがなりが数字上げたわけじゃなし
まあAppleは市場シェア1%って数字上げてたけど
それを日本市場に当てはめれば1年で50万台だけど
2ヶ月足らずで20万台なら全然いいんじゃないの?w


213:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:26:27 U4Cm/xpx0
>>201
過去レスでガラパゴスはもう終わりであるかのように言っていただろ。
iPhoneはガラパゴスに取って代わる機種ではなく、小さな市場でひっそりと
売られるマイナーな機種なのか。


221:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:31:22 BQaqFTHy0
>>213
だからガラパゴスは終わるってw


226:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:34:06 CfoZkwe50
>>221
だからどうして日本で売れてないものが(ry


231:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:35:11 BQaqFTHy0
>>226
日本だけ鎖国してくんか?
これから未来永劫
できるわけないだろ


242:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:46:00 IkI1AdJv0
・UIが楽しいという検証不可能な主観的意見でしか擁護出来ない
・携帯サイトを閉鎖的だと批判するがiPhone専用サイトは待ち望んでいる
・ワンセグやおサイフを無駄な機能と言いつつiPhoneの無駄な機能には言及しない
・ホーム画面はただのランチャーでカスタマイズ性に乏しい
・アプリの切り替えはホーム画面からしか出来ない
・画面がでかい上にタッチパネルなので片手で全ての操作を行うのは困難
・ユーザーにとって便利でも林檎に不利益をもたらすようなアプリは消される
・電池交換不可やSDスロット未搭載、通話専用のBT、禿端末とSIM交換不可など意味不明な仕様

250:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:54:33 T7wLoiBf0
850 2008/09/06(土) 15:14:41 ID:/uxLpKNa0
白ロムさん(sage)

アメリカは主な交通手段が車だからiPhoneをどっかに固定してタッチパネルで操作したりもし易いんだろうな
運転してないなら両手で操作してもいいし
それに対して日本(特に都心部)では電車+徒歩が主な移動手段だから片手で操作できた方が便利(つり革や荷物を持った状態が多いから)
国産携帯が物理キー採用してるのもこうした環境を考えたら理にかなってると思う
正にガラパゴス携帯と呼ぶに相応しい

255:白ロムさん 2008/09/07(日) 01:56:54 CfoZkwe50
>>250
なるほど
片手で操作だとガラパゴス…じゃないな
iPhoneは片手で操作出来るって言ってた信者がいたし…

>>251
サービスがガラパゴスだとガラパゴスなわけ?
んじゃ具体的にサービスがガラパゴスとはどういう意味か教えてもらいたい

266:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:07:42 Ya5S3PSO0
>>255
i-modeなんてガラパゴスの最たる例じゃね?
本来インターネットなんてタダで見られるのが普通じゃね?
おまえは家のPCで見るサイトの9割が有料だったとして、それでも家でネット使うか?

PCでタダで見られる情報が、何故か携帯になると有料になるとかおかしいだろ
i-mode初期の10年前の携帯のスペックなら携帯専用サイトなんかも意味が有ったと思うが
今の携帯のスペックなら本来PCサイト見る位なんでもないだろ
だけどキャリアは、そこはあえて力入れない。あくまでおまけ程度の機能。
それはキャリアが儲からないからに他ならない。

LISMOや着うたなんかもそうだろ。金だして買った曲なのに機種変したら使えませんとかあり得んだろ。
こんな馬鹿な商売まかり通るのは日本の携帯だけだ。


276:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:15:19 CfoZkwe50
>>266
iモードの9割は無料サイトだと思う(全く根拠はないけど)
少なくとも自分は無料サイトしか使ったことがない
PCでただで見られる情報は携帯でもただで見てる

今の携帯のスペックならPCサイトを見る位何でもないってのは同意
でもそれが使いやすいかどうかは別だよね
iPhoneでもiPhone専用ページが出てきてるように端末に最適化されたページってのはやっぱり使いやすい

あとiモードってキャリア儲かってるのかな
自分はiモードの代金としてはdocomoに300円しか払ってないけど
でもまぁこれはメアド代だと思ってるけどね
今もPCじゃ広告無しのメールは金取ってるところ多いよね?

LISMOや着うたもやっぱり使わない
でもさ、それってiTunesのDRM付きの音楽と根本的に違いはないよね


284:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:23:06 Ya5S3PSO0
>>276
> でもそれが使いやすいかどうかは別だよね
PCサイトを見やすくする端末の開発をキャリアや日本のメーカが怠ってるだけの話じゃね?

> あとiモードってキャリア儲かってるのかな
通信費の話してる訳じゃねぇだろ。ワザと論点ずらしてるのか、もともと馬鹿なのか知らんが・・・
i-modeとかのコンテンツ代で儲けてるからこそ、ARPUなんて言葉が出てくるんだろ。

> でもさ、それってiTunesのDRM付きの音楽と根本的に違いはないよね
全然違う。iTunesの音楽はPC買い換えたら聞けなくなる訳じゃないだろ。


281:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:18:54 mTGSMw51O
>>266
他社は知らんがauの着うたは機種変しても使えるしパソコンにも移せる。
知ったか乙


268:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:08:53 nosYst//0
そのうちiPhoneも駆逐されるだろ。
もともとはiPodの流れで売れたんだろうけど、
独自OSやアプリケーション検閲とか考えると閉鎖的だし、MACを彷彿とさせるよな。
何でも独占しようとする姿勢がサードパーティーの介入を阻害して結局シェアの縮小を招く。
所詮は一時的なブームだと思うね。

274:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:13:20 ejwJUqhQi
>>268
独自OSじゃない端末なんかあるんか?w


282:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:22:46 bmtz0jpw0
>>266
> >>255
> i-modeなんてガラパゴスの最たる例じゃね?
> 本来インターネットなんてタダで見られるのが普通じゃね?
> おまえは家のPCで見るサイトの9割が有料だったとして、それでも家でネット使うか?

有料なのは、オフィシャルサイトだけだが?
しかも、登録しないでサイト見るだけなら無料だが?
どこに、サイト見るだけで金取るとこあるんだ?
9割有料なんて勝手サイト含めてねえだろ
ミスリードしようとするんじゃねえよ

> PCでタダで見られる情報が、何故か携帯になると有料になるとかおかしいだろ
> i-mode初期の10年前の携帯のスペックなら携帯専用サイトなんかも意味が有ったと思うが
> 今の携帯のスペックなら本来PCサイト見る位なんでもないだろ
> だけどキャリアは、そこはあえて力入れない。あくまでおまけ程度の機能。
> それはキャリアが儲からないからに他ならない。

携帯専用サイトが爆発的に普及してるのに、今更無しにはできんだろ
携帯サイトで、ほぼすべてのサイトの閲覧なら出来るしな

>

>
> LISMOや着うたなんかもそうだろ。金だして買った曲なのに機種変したら使えませんとかあり得んだろ。
> こんな馬鹿な商売まかり通るのは日本の携帯だけだ。

そこは同意

286:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:27:34 CfoZkwe50
>>284
>PCサイトを見やすくする端末の開発をキャリアや日本のメーカが怠ってるだけの話じゃね?
それじゃiPhone専用ページなんかが出てくるiPhoneはPCサイトが見にくいと?

>通信費の話してる訳じゃねぇだろ。ワザと論点ずらしてるのか、もともと馬鹿なのか知らんが・・・
>i-modeとかのコンテンツ代で儲けてるからこそ、ARPUなんて言葉が出てくるんだろ。
とりあえず自分はコンテンツ代に一銭も払ってない
故にコンテンツ代を払わなければiモードじゃ情報を得られないなどという図式は存在しない、ってことを論点にしたかった

>全然違う。iTunesの音楽はPC買い換えたら聞けなくなる訳じゃないだろ。
でもauの着うたは機種変更しても聞けるってさっき>>281が書いてたけど?

289:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:36:11 Ya5S3PSO0
>>281
それこそ、PCでも聞けるのなんてLISMO位じゃね?
着うたのほとんどがPCで聞いたりなんて出来ない訳だが・・・

>>282
オフィシャルサイトは実際金かかるだろ?見るだけでも有料のサイトなんていくらでもあるしな
スポーツニュースや、天気予報の閲覧ですら有料の方が多いぞ
第一、勝手サイトの話なんかしてない。携帯サイト=ガラパゴスと言った覚えは無い

>携帯サイトで、ほぼすべてのサイトの閲覧なら出来るしな
結局、ほぼであって全てでは無いわけだろ?

290:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:39:20 CfoZkwe50
・片手操作だとガラパゴス
 →iPhoneは片手操作可能
・OSが独自だとガラパゴス
 →国産携帯でもSymbianあり、むしろiPhoneの方が携帯端末としては独自なのでは?
・PCでタダのことが携帯でもタダじゃないとガラパゴス
 →タダで出来ることが多い。そういえばAppStoreもPCだとタダのようなものを有料で売ってるよね
・機種変更して使えない音楽がガラパゴス
 →着うたは機種変更しても使えるものがあるらしい

>>289
レコ直も機種変更おkらしい
あとどうしてオフィシャルサイトに限定してるんだ?
君はiPhoneでどこぞの企業の公式サイトだけを見てるわけか?
それからiPhoneだってほぼ全てのPCサイトが見れるのであって全てじゃないだろう


293:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:46:15 bmtz0jpw0
>>289
ほほう
iPhoneはすべてのサイト閲覧できるんですな
それにi-modeは、電子メールの送受信やインターネット上を含むウェブページ閲覧などができるサービスのはずだが、
勝手サイトはウェブページじゃ無いのかな?


294:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:48:58 Ya5S3PSO0
>>293
俺一度でもiPhoneマンセーしたっけ?


297:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:52:16 bmtz0jpw0
>>294
じゃあなんと比べてたのよ
まさか、PCとかじゃ…


298:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:53:57 Ya5S3PSO0
>>297
海外の携帯やWM機、iPhoneも含めて
今の日本の携帯キャリアの商売ベースに乗っかってない物


299:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:59:30 bmtz0jpw0
>>298
なる
でも、PCサイト閲覧にこだわってるけど、
携帯サイズでPCサイトをちゃんと表示できても不便じゃない?
googleなんかで変換した方がよっぽど見やすいような


300:白ロムさん 2008/09/07(日) 03:04:18 Ya5S3PSO0
>>299
そこを見やすくするのが企業努力ってもんじゃね?って事が言いたいんだがなぁ・・・
iPhoneのsafariは一応、今の現段階では一番理想に近い気はする
まあFLASH見られなかったり、頻繁に落ちるから別の意味でダメだけど・・・

とりあえずgoogleはダメだな・・・レイアウト崩れて意味不明なサイトになる事多いし変換そのものが出来ない時もあるしな
あくまで緊急用だと思う


302:白ロムさん 2008/09/07(日) 03:16:00 bmtz0jpw0
>>300
いまんところ、こういうモバイルデバイスって、
メモリが少ない
画面が小さい
通信環境が一定しない
等の問題で、あまり大きいデータダウンロードするよりも、
携帯サイトやモバイルサイトやPCサイト変換でデータ少なくした方が安定するんだよね
リソースも食わないし
次の高速移動通信が普及してきたら、そういうデバイスに変わっていくんじゃないかな


292:白ロムさん 2008/09/07(日) 02:45:11 Ya5S3PSO0
>>286
> それじゃiPhone専用ページなんかが出てくるiPhoneはPCサイトが見にくいと?
誤解があるようだが携帯サイト=ダメと言ってるつもりはない
端末ごとに見やすい表示方法が違うのは当たり前だと思う

PCサイトをストレス無く見られる技術力はあるのに
商売上の理由で排除してる今の日本の携帯会社の商売の仕方がおかしいって言ってるだけだ

> とりあえず自分はコンテンツ代に一銭も払ってない
まあ、世の中の全ての人間がお前みたいな奴だったら、有料のオフィシャルサイトなんて商売成り立ってなくて全部廃業してるだろうな
今も商売成り立ってるって事は、そうじゃない人間が多いって事だろ

> でもauの着うたは機種変更しても聞けるってさっき>>281が書いてたけど?
それ出来るのLISMO位だろ。他の着うたはそうじゃない物がほとんど
たった1つや2つの特殊な例だけ持ち出して、それ以外を隠すのは馬鹿のやることだ

304:白ロムさん 2008/09/07(日) 03:36:49 y28wDUYv0
>>299
PCサイトを携帯サイズに変換するサイト
というのがいくつかあったな。

>>302
海外でも携帯サイトは増えてきたね。

319:白ロムさん 2008/09/07(日) 10:17:00 V+jbm1Dw0
朝からiPhoneでネトラジ楽しんでるんだが、こんな遣り取りを見つけたwww



>解決済みの質問

>携帯電話でネットラジオが聞けるiアプリはありませんか?
>探しても見つからないのでよろしくお願いします。
>所持している携帯はDoCoMoP705imyuです。パケホーダイに加入してます。



>ベストアンサー
>質問日時: 2008/8/6 17:39:56
>解決日時: 2008/8/9 18:59:38
>回答数: 1
>お礼: 知恵コイン 50枚
>閲覧数: 81
>ラジオNIKKEIが月額315円がDoCoMoの携帯向けに第1放送と第2放送の番組(市況・競馬中継)を
>ライブストリーミング配信と番組単位のオンデマンド提供を行ってますが、権利処理のできない番組については
>差し替えが行われています。

>ラジオ放送との同時ネット(実際は数十秒遅れ)をケータイを通じて視聴できるのは
>恐らくここだけだと思います。


>質問した人からのコメント
>ありがとうございました。 コメント日時:2008/8/9 18:59:38

324:白ロムさん 2008/09/07(日) 10:30:35 21QZScKdI
>>319
どうせWMなら余裕とか突っ込まれておしまいだろ。
アンチの駒はiPhone以外の全部の携帯端末だってことを忘れずに。


326:白ロムさん 2008/09/07(日) 10:34:52 V+jbm1Dw0
>>324
>どうせWMなら余裕とか突っ込まれておしまいだろ。

だから

>携帯電話でネットラジオが聞けるiアプリはありませんか?
>探しても見つからないのでよろしくお願いします。
>所持している携帯はDoCoMoP705imyuです。パケホーダイに加入してます。

って投稿を貼ってみたw

なのでWMを持ち出す馬鹿は今のところ現れていないwww


333:白ロムさん 2008/09/07(日) 11:19:17 KrKltEiE0
標準状態での使い勝手
国産携帯>iPhone≧WM

カスタマイズ後の使い勝手
WM>iPhone>国産携帯



395:白ロムさん 2008/09/07(日) 14:43:20 QOIo+VEHi
BCNランキングは16GBが13位、8GBが51位で失速報道後も極端な変化無いのはなんで?
黒苺売れてないから?WM端末もランキングからいなくなったよ…

432:白ロムさん 2008/09/07(日) 16:42:26 BaCWvwm7P
>>1

いつから障害者がスレ建てるようになったんだ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20-00000955-san-soci

iPhone終わり。キチガイは隔離スレへ帰りやがれw


457:白ロムさん 2008/09/07(日) 18:27:06 V+jbm1Dw0
まぁ,アンチが何言ったところで

 「iPhoneのカメラは発色が良い」

という事実は揺るがないわけでw

469:白ロムさん 2008/09/07(日) 19:26:15 jVqHPVer0
>>451
アドバンテージというよりは、
例えばWMと比べて「出来ないことが多すぎる」
らくらくフォンと比べて「余計な機能が付いている」
ということが、セールスが悪い原因だと思う。

>>457
iPhoneはカメラではないし、画像メモに使おうにもマクロ撮影も出来ない。
カメラの画質がいい、と言った所で何になるだろう?

543:白ロムさん 2008/09/07(日) 22:38:59 V+jbm1Dw0
>>528 :白ロムさん:2008/09/07(日) 22:15:30 ID:Xnu1Zh9l0
> >>524
>フィルムをスキャンするような人にカメラや写真が語れるなんて到底思えませんが…

なんだ「フィルムスキャナ」も知らないリアル中学生だったのかwww

ここに居るアンチってこんなのばっかかよwww

544:白ロムさん 2008/09/07(日) 22:41:34 Xnu1Zh9l0
>>543
あの、僕アンチでもなきゃ中学生でも無いんですが…

それはさておきフィルムスキャナは知ってますよ
それがポジの性能を全く引き出せていないことも知っています


545:白ロムさん 2008/09/07(日) 22:44:09 V+jbm1Dw0
ここのアンチはゴミばかりだなwww


>>534
>フィルムスキャンしたやつで画質語るなってことでしょ
>スキャナ通した時点で本来の画質じゃ無いんだから

意味不明過ぎw


>>536
>それでも劣化してるけどな
>銀塩なら焼かないと本来の画質にならん

これも意味不明ww
フィルム上にあるのがデータの全てで
プリントした時点で光学的に劣化してるんだが??

>>540
>だからスキャンした画像でもiPhoneで撮った写真なぞ鼻糞レベルの画質になる、ってこと。

あまりにも意味不明過ぎwww
書いた本人も何書いてるか解ってないんじゃまいかwww

556:白ロムさん 2008/09/07(日) 22:51:27 Ya5S3PSO0
携帯電話のカメラの画質の良し悪し語ってるところに
いきなりデジ一や銀塩カメラの話持ち出すのは大人気なさすぎるだろ

570:白ロムさん 2008/09/07(日) 23:21:36 NV28Cprbi
携帯のカメラの画質なんか目糞鼻糞
設定とか何も考えずに手軽にバシャバシャ撮れるiPhoneのカメラは便利
特に「保存しますか」とか聞いてこないのが凄くいい
Appleってやっぱ分かってるなあと思う
手軽な割りにいい絵が撮れるし大画面だから見やすい
その場でFlickrやPhotoShareにアップして遊ぶ
携帯のカメラってそういうものだと思う

572:白ロムさん 2008/09/07(日) 23:24:29 Xnu1Zh9l0
>>570
別に携帯のカメラも設定なんかしなくても撮れるんじゃないかと思いますが。
保存しますか、と聞かない機種もありますし。
また、FlickrやPhotoShareにアップロード出来るかどうかはわかりませんが、ブログにその場でアップロード出来る機能がついてるものならあります。


591:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:04:06 rbZ3V/9O0
>>570
>その場でFlickrやPhotoShareにアップして遊ぶ

多くの人は画質でもないいだろうがUIでもFlickrでもない。
そんなオタっぽい遊びの細かい話にそんなに夢中にならないんだよね。
逆にヘビーユーザー層には細かいUIはもちろんだが画素数や画質も検討項目にあげるだろ。
結局ネットに首まで使ってる人のおもちゃとしてはいい。


597:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:18:20 KeJZr07w0
>>591
そうそう

誰にでも簡単に使える革新的なUIとかほざきつつ、
誰もが望んでいない(ネットオタしか望んでいない)ような機能が満載だったり、
アプリは万人が望まない(ビール、鯉、名画)クソアプリばかり

とてもじゃないけど一般人向けの携帯じゃないよね
こんなので「ガラパゴス駆逐」とか馬鹿じゃね?って思うよね


601:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:27:06 D77yWOIO0
>>597
ぶっちゃけワンセグやおサイフを馬鹿に出来るような機能無いよな
どうでもいい機能ばかり充実して日本語環境やメール関係やOfficeファイル閲覧等はクソみたいな性能だし
まあオタの玩具としては最適かもしれんが


580:白ロムさん 2008/09/07(日) 23:39:59 NV28Cprbi
携帯って保存に時間がかかりすぎない?
次の写真撮るまでの時間
ほんとイラつくんだけど
iPhoneにしてからは速いから気持ちいいね



600:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:25:36 n/CMeT8e0
>>597
実はガラパゴスの定義が明確に示されたことが無かったりするらしい
>>250近辺で話題になってたけど、自分もガラパゴス携帯って何なのかよくわからなかった

>>598
迷惑メールを防ぐために拒否設定を携帯電話会社が勧めてるとか何とかで自分の周りには結構います

604:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:35:17 Zlqb3nxvi
iPhoneの方がガラパゴスより優れてるのは
Webブラウズ、画像閲覧、動画視聴、音楽
くらいだから
携帯にはかなわないよ
個人的には音楽系のアプリが充実してきたのは嬉しいかな
楽器とかシーケンサとか

609:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:40:23 n/CMeT8e0
>>604
音楽機能は微妙かなぁ
携帯電話でもiPhone並、あるいはそれ以上の再生能力を持つ上にWMPやNapstarにも対応ってのがあるから…
あ、でも丸形のイヤホンジャックはいいよね


617:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:48:30 KeJZr07w0
>>604
音楽・画像は同意するが、Webは肝心のSafariga落ちるわ入力モッサリだわで優れてるなんて言えないだろ。
携帯のブラウザなんて数年使ったって一度も落ちないわ

動画は携帯でYoTube、ニコニコ見れるしねぇ・・・どっちもどっちじゃね


628:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:55:03 Zlqb3nxvi
>>617
確かに今のSafariはお世辞にも安定してるとは言えないねだからと言って携帯ブラウザに今更戻れるかと言えば
無理


614:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:45:25 yeAmzFkj0
>>609
同じように聞くことは出来るが、手間が全然違う



616:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:47:41 n/CMeT8e0
>>614
WMPに音楽を取り込み、携帯に転送する

iTunes + iPhoneとどう手間が違うのかさっぱり理解できない


615:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:46:12 uhpHDZ3R0
>>609
音楽携帯って謳ってる携帯で本当に音楽機能が使い易い携帯ってあるか?

音楽も聞けますってだけで実際にはあまり実用的じゃないのばっかじゃね?


620:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:51:21 b6TF9Un3i
音楽アプリならBeatMakerが凄そうだぞ。
詳しくはYouTubeで検索してみてくれ。

630:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:57:20 Zlqb3nxvi
>>620
BeatMakerは冗談でなくマジに凄い


626:白ロムさん 2008/09/08(月) 00:54:42 n/CMeT8e0
>>615
昔はそうだったけど今はそうでもないよ
さっきから書いてるけどWMPを音楽の管理、転送に利用出来たりするし、D&DでiTunesの曲を入れれたりもする
再生中の操作性もハードキーを付けたもの(例:SO903i)からソフトキーを付けたもの(SO905i)まであるしね

>>620
面白い…が、高い

636:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:08:47 uhpHDZ3R0
>>626
> さっきから書いてるけどWMPを音楽の管理、転送に利用出来たりするし、D&DでiTunesの曲を入れれたりもする
WMPでのライブラリ管理が本当に楽だって言うならiPod以外のDAPがもう少し売れても良いんじゃね?
iPodが売れてる理由ってiTunes以外の何物でも無いっしょ
その肝心のiTunes使えない時点でダメじゃね?

> 再生中の操作性もハードキーを付けたもの(例:SO903i)からソフトキーを付けたもの(SO905i)まであるしね
それが一般的だとか、広く普及してるって言える程市民権得てない気が・・・
そういう機種もあるにはあるって程度の物じゃね?


649:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:26:40 n/CMeT8e0
>>636
なぜiPodが売れてるかっていうのは正直分からないね。
そんなものApple製だからだと大学の恩師(Apple信者)は言ってました。(冗談だけどね)
閑話休題。

まずどれぐらいの人がiTunesでiPodを選んでるか自分は疑問。
それから売れてる=優れてるということは絶対に無い。
(その理論ならiPhoneは国産携帯より疑いなく劣ってるってことになる。)
だから別にiTunesが使えない時点でダメってことは無いと思うよ?

あとSO903iとかSO905iみたいに大々的にハードキーやソフトキーを付けたものは少ないかもしれないけど、サイドキーでの操作はかなりの割合で対応してるし、操作性の面ではiPhoneに引けを取らないと思う。
画面を出して操作するという場合もiPhoneと何ら変わりはないしね。


659:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:45:16 uhpHDZ3R0
>>649
家電量販店のDAP売り場の俺の感想としては
操作性でiPod選ぶ客が多いな。あとはデザインとネームバリュー・ブランド
機能で選ぶ奴とiPodはみんな持ってるから嫌って奴はソニー

ウチの店の場合iPodは1日100台くらい売れてウォークマンが20台
それ以外のメーカーは全部のメーカー合わせて5台がやっとって位の割合

>あとSO903iとかSO905iみたいに大々的にハードキーやソフトキーを付けたものは少ないかもしれないけど、サイドキーでの操作はかなりの割合で対応してるし、操作性の面ではiPhoneに引けを取らないと思う。
>画面を出して操作するという場合もiPhoneと何ら変わりはないしね。
それはちゃんとiPod使ったこと無いかDAPを使いこなせてない人間の意見だと思うぜ
確かに、ただ再生や停止とか曲送りとかの基本的な操作だけなら
どれ使おうが全く差なんて無い
そんな作業を使いづらく設計できるエンジニアがいたら逆に見て見たい

だが、ライブラリから聴きたい曲選んだり、プレイリスト管理したりなんて作業はiPodやiPhoneに一日の長がある

売れてる物には、一応それなりの理由が有るんだよ
Appleだから売れるなんて単純な話だったら今のMacの惨状はあり得んだろ

まあ、個人的にはiPod売れても儲からんから、他のメーカーのDAPが売れて欲しいところだが・・・


662:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:48:46 4NdjhAg9O
>>659
やっぱ容量だよ。シャッフルやナノ選ぶバカの考えはわからんが
A3000使いが言うのだから違いないよ


675:白ロムさん 2008/09/08(月) 02:00:01 Jq5smDSk0
>>659
音質はSONYの方がずっと良いんだよな。Appleにそんな技術も無いのだろうけど。
だが携帯音響機器に必要以上の音質を求めても使用環境を考えると意味ないしな。
Kenwoodのように圧倒的なクオリティがあってもマニアしか買わないだろうし。


665:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:51:10 D63N/APU0
>>662
nanoが一番売れてんだけど


670:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:55:43 4NdjhAg9O
>>665
そこは値段。言ったことと正直矛盾してしまうが


674:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:58:18 uhpHDZ3R0
>>670
値段だったら、それこそiPod以外選ぶんじゃね?


678:白ロムさん 2008/09/08(月) 02:03:05 4NdjhAg9O
>>674
じゃあブランドイメージ。もう言ってること無茶苦茶だが。いままでの全部あわせてiPodなのかなと。
だってiphoneはいらないがiPodは少し欲しいもん


668:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:54:37 qELy1Lfpi
>>662
iPhoneはメモリーを増やして欲しい


664:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:50:07 RhCPR1X50
>>659
今はそうでもないけどiPodがブームだったころは、家電量販店でiPodだけ
極端にポイント還元が低いとかあったね、仕切りがきついんだろうなって思ったw>iPod売れても儲からんから


633:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:03:12 D63N/APU0
驚きのBeatMaker
携帯端末でこんなことが出来るのiPhoneだけ

http://jp.youtube.com/watch?v=f52RHJBYuo8


658:白ロムさん 2008/09/08(月) 01:43:04 KeJZr07w0
あれだ、AppleはさっさとSafariと入力改善しろ
そしたらPDA環境から移行してやんよ
通話メールは今のまま国産携帯だけどなw

たぶんこれがベターな使い方だろうw

>>650
使えないとなるとwktk感半減だけど、それでもちょっと気にはなるね

>>654
ま、信者にも色々な人種があるんだよ
一番痛いのがID:35OCQc+7iみたいな奴
今や格安&市場に溢れかえってるのに、審査だ貧乏だとかアホとしか言い様が無い
ID:35OCQc+7iみたいなのが湧いてくる理由は2つ。
1. 携帯、アイフォーンの機能を良く知らないから値段で煽ることしかできない
2. 小~中学生で、ママにおねだりしてやっと買ってもらえて金持ち気分に浸っている

こんな人種と同じ「信者」ってくくられる人たちはちょっとかわいそうだなって思う

696:白ロムさん 2008/09/08(月) 02:41:49 zPEl/DZf0
俺はiPodとGIGA Beatしか知らないから
現行WALKMANの音質については語らないけど
SONYはATRACに拘った時代が長すぎたんだよな。

DAP出回り始めの頃
まだiPodは登場してなくて
RIOあたりがライバルだった頃
MP3が当たり前だったイギリスの友人から
「NETWORK WALKMANでMP3が使えない」って相談受けて
初めてSONYのプレーヤーがMP3に対応してないことを知ったんだけど
「こりゃダメだ」って思ったね。

SONYがATRACを捨てる10年前の話。


>もはやフォーマットでユーザーを囲い込む時代は終わったのだ。
>アップルがAACの採用でそんな囲い込みを解放した。
>ソニーはそれに負けたというのが結論だろう。
>今回発表されたソニーの携帯型音楽プレーヤーは、ATRACを捨てた一方で、
>DRMなしのAACにも、WMAにも、MP3にも対応している。
>今後、携帯型音楽プレーヤーは、バッテリーや音質、
>ガジェットとしての魅力で競争していくことになるだろう。

ウォークマンが“ATRAC”を捨てた理由
http://ascii.jp/elem/000/000/063/63878/index-2.html

699:白ロムさん 2008/09/08(月) 02:48:13 D63N/APU0
>>696
まったく遅すぎる対応だよな
音楽フォーマットにしろWebにしろ
Appleほど標準規格に準拠してる会社もないからな

情報弱者のアンチは信じられない話だろうけどw


704:白ロムさん 2008/09/08(月) 03:39:44 MTMFpru+O
携帯CDプレイヤーのほうが音いいのか?

723:白ロムさん 2008/09/08(月) 11:18:46 jrfH5hOI0
趣味と実用は少し違うわな。
ここで信者が自慢しているアプリって
お遊び系ばかりだけど
アイフォーン自体がおもちゃだからそれはそれでいいのかも。
なんかDSに電話機能がついたらアイフォーンに近いものができるんじゃないか?

725:白ロムさん 2008/09/08(月) 11:25:53 8HWBirGji
>>723
実用アプリもたくさん出てるけどね
そういうのはWMでも出来るんでここに晒しても意味ないし


727:白ロムさん 2008/09/08(月) 11:34:23 Jq5smDSk0
>>723
iPhoneはDSやPSPの仲間と考える方と、iPhoneとは何かが見えてくるんだよね。
既存の携帯のような生活必需品ではないし
既存のスマートフォンのような役に立つ道具でもない。
映像・音楽、簡易なWeb閲覧、お遊びソフト。使いやすさより演出を重視したUI。
娯楽機器だから携帯やスマートフォンと比べれば出来ないことは沢山ある。
でもDSやPSPのような楽しさがiPhoneにもある。


731:白ロムさん 2008/09/08(月) 11:41:02 lcDVg3VSi
「iPhone」向けエンタープライズアプリ5種
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20379919,00.htm

>Appleの「App Store」のオープン以来、「iPhone」向けのビジネスアプリケーションが次々と登場している。
>開発者のほとんどは独立したサードパーティの新興企業だが、
>大手ソフトウェアベンダーも分け前にあずかろうと参入している。

733:白ロムさん 2008/09/08(月) 11:51:24 /DSacRda0
>>731
iPhoneユーザー少ないのに
採算取れるの?????????


742:白ロムさん 2008/09/08(月) 12:04:38 Jq5smDSk0
iPhoneに革新性があるとすれば、今までに無い娯楽に徹した携帯電話機だということだろう。
ニンテンドーはとくかく、SONYは出すべき機器だった。
SONYにできなかったのは、よく非難されるように日本の携帯開発はキャリア主導であるため
メーカの優れた発想が十分に発揮できない状態にあるためかもしれない。

745:白ロムさん 2008/09/08(月) 12:07:37 1U2ArswA0
アプリ云々で売れてないんじゃない。
根本的な部分に問題があるからダメ出しされてるのに、アプリ自慢されたところでなぁ・・・。
いくらいいアプリが揃ったところで↓の欠点がある以上、選択肢には入らないな。
・日本語入力関係(ソフトキーボードは好き嫌いがあるとしても、仮名漢字変換が20年前レベル)。
・メール周りの不備(専用メアドでキャリア内機種変でもメアドが変更される。いわゆる携帯メール機能は一切なし。)
・電波状況の悪さ。
・appstoreの閉鎖性。
・専用SIM




751:白ロムさん 2008/09/08(月) 12:19:42 r4z6n9fLi
明日2.1が出るらしい
明日出なくても今月中には出るから
アンチの突っ込みどころがどんどん無くなっていくよw

768:白ロムさん 2008/09/08(月) 12:41:42 mLWTOZYOO
>>751
iPhoneへの否定的発言(アンチって言う奴もいるな)はあくまで手段であって目的じゃないからな
ツッコミどころが減っていくのは望むところだよ


788:白ロムさん 2008/09/08(月) 13:26:55 P04IIgQMi
上の方でExcelのファイルを読めるようにとかあったが
そういう用途にはUMPC使うからイラネ、だなwww

790:白ロムさん 2008/09/08(月) 13:29:40 MQgrlWfl0
>>788
まあS60やWMでは一応読めるのだから、対応した方がモアベターなのは事実


797:白ロムさん 2008/09/08(月) 13:38:30 P04IIgQMi
>>790
まぁ否定はしないが
iPhone的にはビジネス文書への対応より
対応動画フォーマットとか増やしてくれた方が
より「らしい」製品に近づく気がしないでもない。


796:白ロムさん 2008/09/08(月) 13:35:56 qPziFdTS0
>>788
じゃあUMPC持ってたらiPhone要らないってことでおk?


792:白ロムさん 2008/09/08(月) 13:31:49 /cH+CB2h0
>>790
名画だの地震だの鯉だの糞の役にも立たないアプリよりは何百倍も有用だよな




800:白ロムさん 2008/09/08(月) 13:44:21 P04IIgQMi
>>792
鯉いいよ、鯉。オススメ。

水を掻き回す感じが楽しい。
国産ガラパゴス端末には無理だなwww


>>796
頭悪そう



806:白ロムさん 2008/09/08(月) 14:05:31 qPziFdTS0
>>800
>水を掻き回す感じが楽しい。
>国産ガラパゴス端末には無理だなwww
無理かもしれんが必要は無いな

>頭悪そう
図星ですか?



809:白ロムさん 2008/09/08(月) 15:12:34 V1UHMImG0
国産携帯は必要ないどうでもいいような機能ばかりと馬鹿にする
信者のアイフォーンにはどうでもいいようなアプリが100個以上
入ってそうだな。

821:白ロムさん 2008/09/08(月) 15:35:00 P04IIgQMi
ワンセグの警報は本震に間に合わないから
この地震計アプリが初期微動のパターンを検知して
警報を出してくれた方が役に立つかもね。

それこそ世界中のiPhoneが待ち受け時にこれ起動しておいて
世界的な観測網を構築するとかねwww

849:白ロムさん 2008/09/08(月) 16:37:15 YwYZXKw30
携帯電話だとメールで緊急地震速報を教えてくれるサービスがあるけど、
iPhoneは対象内なんだろうかな?
仮にきてても15分おきじゃ意味ないしな。
混乱の中、一人だけ取り残されて終わりとかな。

852:白ロムさん 2008/09/08(月) 16:43:35 kwIdOT3m0
>>849
そもそもソフトバンクは携帯電話向けの緊急地震速報のサービスもはじめてないし。


868:白ロムさん 2008/09/08(月) 17:18:50 N4JiEBa30
だけど今時の携帯って
緊急地震速報配信されるだろw
其れのほうが重要だろ
間に合えば助かる場合は非常に重要w
Iphoneにも必要な機能だと思うぞ

880:白ロムさん 2008/09/08(月) 17:55:44 YwYZXKw30
>>868
緊急地震速報用に個別の着信音が用意されてるらしいしな。
音がなった瞬間に伏せたり、身構えたり、何かの下にかくれ
たりできるなら助かる確率もあがるだろな。
で、揺れが収まり次第ワンセグの速報を見て、家族のいる場所や近隣の震度、
津波の警報を確認。その後、避難所へ向かうと。
仮にどっかで生き埋めになってても携帯なら小さいし、二つ折りだから外装が傷ついた
り、破損してもある程度対応できそうだが、iphoneの場合は真っ先に液晶が割れて
終わりな気がする。


869:白ロムさん 2008/09/08(月) 17:19:09 7zZxyMnK0
70歳代後半の私の父がアフォーンを買ってしまいました。

私は以前から「買うなよ」と釘を刺していたのですが、無視された格好に
なりました。だぁーーっ。orz

逐次、父のアフォーンに対する反応をこのスレッドで報告します。
どうせ扱いに難儀するのは見えていますけれど…

877:白ロムさん 2008/09/08(月) 17:36:12 N4JiEBa30
>>869
進取の気鋭に富んだ親父さんだねいいじゃんw
その辺は実年齢じゃなく精神的な若さでしょ
新しい物好きって言うのは年齢関係ないし


883:白ロムさん 2008/09/08(月) 18:01:55 mLWTOZYOO
>>869
とりあえずメール関係は早急に手を打たないとだな
ケータイに詳しくない人ほど『PCからのメールを拒否』設定になっている上に、その事を忘れているケースが多いから


885:白ロムさん 2008/09/08(月) 18:07:00 7zZxyMnK0
>>883
父ですが、今まで持っていた携帯電話ではメールをまったく利用していません
でした。父はパソコンからのメールは利用していますが。

父がアフォーンから知人、友人の携帯電話とメールのやりとりをすることは
今後も少ないのではないでしょうか。


892:白ロムさん 2008/09/08(月) 18:35:36 1Hjyvl63i
>>885
PCメールしかしないのなら
iPhone買ったのは正解
健康&フィットネス系のアブリとか鯉とか
年寄りにはいいんじゃね


894:白ロムさん 2008/09/08(月) 18:38:21 Cxyw/4My0
>>892
ばーか
お年寄りにこそワンセグだろ
NHK朝ドラ、はなまる、○○テレビ、競馬、野球・・・大活躍過ぎるだろ



896:白ロムさん 2008/09/08(月) 18:45:03 LB+n5IIji
>>894
年寄りは大画面好きで
ほとんど家にいるから
ワンセグ無用

わかったかな。おバカちゃん


893:白ロムさん 2008/09/08(月) 18:37:57 jCkBRYNbi
>>885
PCメールをメインに使ってるなら
ここの携帯厨よりよほどマトモじやねえかw


928:白ロムさん 2008/09/08(月) 20:10:52 yecjKwUX0
哀本って辞書登録できないんだw


932:白ロムさん 2008/09/08(月) 20:19:34 2EErnEM5O
>>928
ユーザー辞書ないからね。
信者が言うには、アドレス帳に単語登録すれば実用上何の問題もないそうだ。



937:白ロムさん 2008/09/08(月) 20:26:36 yecjKwUX0
>>932
ガラパゴスでもダウンロード辞書とかあるのにAPPで配布できないのかね~~


938:白ロムさん 2008/09/08(月) 20:27:44 /vnoKN5l0
iphoneは確かにおしゃれでかっこよさげに見えるけど
それだけなんだよな。
それこそ使い勝手でいうと「なんだかなー」っていう
製品以下レベル。ソフトウェアキーボードでも入力は
難しいしな。ちょっとだけずれても誤字の嵐
たぶん簡単ケイタイの使いやすさを10とするとiphoneは2か3も
あればいいほうだね(基本機能は)

957:白ロムさん 2008/09/08(月) 20:57:03 YwYZXKw30
80近い爺となるとしょっちゅう病院に行くだろうから、
待ち時間にイヤホンでワンセグや携帯ラジオを聴いて
待つほうがいいんじゃねえかな?
80近い爺がiPhone買うって事自体ネタだと思うけどさwww

961:白ロムさん 2008/09/08(月) 21:05:28 MNbNozKSi
>>957
80歳ともなれば見たくもない番組見て無駄に時間を使うより
自分の見たいものをようつべで見た方がいい


958:白ロムさん 2008/09/08(月) 21:00:12 0bYIutWwi
ケータイなんざおしゃれでかっこよさげにみえりゃいい
機能だの使い勝手だのどーでもいい

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