【激闘】iPhone vs Windowsケータイ vol.2【泥沼】
1：iPhone774G 2008/12/25(木) 03:22:47 5AB72k5I0
15：iPhone774G 2008/12/25(木) 11:44:53 6UwWi35ti
21：iPhone774G 2008/12/25(木) 12:15:30 /fVYO43A0
37：iPhone774G 2008/12/25(木) 13:56:58 h0kFbB/dP
41：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:11:22 Yze4dCjB0
44：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:45:20 6UwWi35ti
48：iPhone774G 2008/12/25(木) 15:00:22 P5IgsWxP0
51：iPhone774G 2008/12/25(木) 15:08:17 zWtNbTkR0
64：iPhone774G 2008/12/25(木) 15:50:43 1YYEGQ3x0
80：iPhone774G 2008/12/25(木) 16:38:27 h+TIbzzKi
84：iPhone774G 2008/12/25(木) 16:43:16 h+TIbzzKi
90：iPhone774G 2008/12/25(木) 19:25:04 saSux4XY0
95：iPhone774G 2008/12/25(木) 20:19:59 h+TIbzzKi
102：iPhone774G 2008/12/25(木) 22:36:25 h+TIbzzKi
105：iPhone774G 2008/12/25(木) 22:58:05 b2I5kgjFi
110：iPhone774G 2008/12/25(木) 23:25:39 h0kFbB/dP
114：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:00:31 NA5orM+z0
115：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:02:12 UHN1yuBr0
117：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:32:14 H1uaqE6f0
121：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:41:10 HQ9IMFpB0
138：iPhone774G 2008/12/26(金) 08:28:12 QCiM2Beh0
151：iPhone774G 2008/12/26(金) 09:41:16 e6K7Pqw00
161：iPhone774G 2008/12/26(金) 10:23:29 XnO6Bkpf0
196：iPhone774G 2008/12/26(金) 22:39:08 egoBt9JtP
228：iPhone774G 2008/12/27(土) 12:34:20 NggsbFDp0
240：iPhone774G 2008/12/27(土) 13:45:40 NggsbFDp0
246：iPhone774G 2008/12/27(土) 15:46:08 JCxeCUM10
249：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:00:30 JCxeCUM10
255：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:11:05 JCxeCUM10
288：iPhone774G 2008/12/27(土) 17:39:09 QcwDLw1P0
328：iPhone774G 2008/12/27(土) 19:49:48 7OJAAHoe0
335：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:20:17 QcwDLw1P0
342：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:39:34 QcwDLw1P0
346：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:51:21 QcwDLw1P0
349：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:59:27 QcwDLw1P0
360：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:27:18 QcwDLw1P0
373：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:45:00 QcwDLw1P0
383：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:09:03 QcwDLw1P0
388：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:30:51 QcwDLw1P0
393：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:43:27 4GajsrbhP
525：iPhone774G 2008/12/28(日) 02:00:39 RHsFrEbY0
535：iPhone774G 2008/12/28(日) 02:32:21 0bnQIkBO0
682：iPhone774G 2008/12/28(日) 13:49:32 0ggFihJ00
685：iPhone774G 2008/12/28(日) 14:15:56 enSPuNEO0
715：iPhone774G 2008/12/28(日) 16:49:58 7VilwIiw0
745：iPhone774G 2008/12/28(日) 18:02:13 enSPuNEO0
749：iPhone774G 2008/12/28(日) 18:12:02 uB+jwSKf0
757：iPhone774G 2008/12/28(日) 18:40:44 enSPuNEO0
765：iPhone774G 2008/12/28(日) 19:28:53 enSPuNEO0
795：iPhone774G 2008/12/29(月) 01:41:14 RfJiKF800
804：iPhone774G 2008/12/29(月) 03:48:30 EXAyOZ4C0
842：iPhone774G 2008/12/29(月) 11:33:31 lo33KQxY0
853：iPhone774G 2008/12/29(月) 12:21:23 EXAyOZ4C0
877：iPhone774G 2008/12/29(月) 16:54:47 2az3x/8I0
885：iPhone774G 2008/12/29(月) 17:37:49 EXAyOZ4C0
対決！ Windows ケータイ vs iPhone 3G
ttp://windows-keitai.com/?%E7%89%B9%E9%9B%86%2F0006_%E5%AF%BE%E6%B1%BA%EF%BC%81%20Windows%20%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%20vs%20iPhone%203G
公平公正な結果が出ました
iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1229362377/
ttp://windows-keitai.com/?%E7%89%B9%E9%9B%86%2F0006_%E5%AF%BE%E6%B1%BA%EF%BC%81%20Windows%20%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%20vs%20iPhone%203G
公平公正な結果が出ました
iPhoneはWindowsケータイには勝てませんね
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1229362377/
15：iPhone774G 2008/12/25(木) 11:44:53 6UwWi35ti
>14
それはWM機に言ってやれ
それはWM機に言ってやれ
16：iPhone774G 2008/12/25(木) 11:48:54 a0QdanBY0
17：iPhone774G 2008/12/25(木) 11:49:48 anjFFXBv0
>>15
イーモバのWM機もSBMのXシリーズもWillcomの03シリーズも、自分で設定なんかせずにすぐにキャリアのEメールが使えますが何か？
POPやIMAPに関してはiPhoneと同等の設定の手間。
そして送信する添付ファイルの種類や数の制限、受信した添付ファイルの保存や編集もできますよ？
もちろん、標準のメーラーが気に入らなければ、サードパーティー製のメーラーもお選びいただけます。
で、WMがどうしたって？
イーモバのWM機もSBMのXシリーズもWillcomの03シリーズも、自分で設定なんかせずにすぐにキャリアのEメールが使えますが何か？
POPやIMAPに関してはiPhoneと同等の設定の手間。
そして送信する添付ファイルの種類や数の制限、受信した添付ファイルの保存や編集もできますよ？
もちろん、標準のメーラーが気に入らなければ、サードパーティー製のメーラーもお選びいただけます。
で、WMがどうしたって？
19：iPhone774G 2008/12/25(木) 12:05:04 FKWSThzG0
>>17
> イーモバのWM機もSBMのXシリーズもWillcomの03シリーズも、自分で設定なんかせずにすぐにキャリアのEメールが使えますが何か？
Eメールじゃねーだろwww
MMSとちゃんと書きましょうw
> イーモバのWM機もSBMのXシリーズもWillcomの03シリーズも、自分で設定なんかせずにすぐにキャリアのEメールが使えますが何か？
Eメールじゃねーだろwww
MMSとちゃんと書きましょうw
20：iPhone774G 2008/12/25(木) 12:10:12 anjFFXBv0
>>19
あぁそうだね、細かい指摘ありがとう。
でもWillcomはPOPメールだよ。普通のPOP鯖をキャリアドメインで運用していて、そのメールをプッシュしてる。
その設定はオンラインサインアップで、自動で行われる。
で、iPhoneはどうなの？
あぁそうだね、細かい指摘ありがとう。
でもWillcomはPOPメールだよ。普通のPOP鯖をキャリアドメインで運用していて、そのメールをプッシュしてる。
その設定はオンラインサインアップで、自動で行われる。
で、iPhoneはどうなの？
25：iPhone774G 2008/12/25(木) 12:22:34 3Ivpz/nU0
>>20
あといいかげんオンラインサインアップの手順や方法を簡略化しろよ
SIM差し替えごときでいちいちあの3年前から変わらないサインアップを
強要されるのはストレスでしかない
いちいち再起動させられるし
肝心のメーラーも送信・受信・動作の全てがトロい
メールがくるたび送るたびに回線つなぎ直す仕様もどうにかしろよ
あとコネクトがWM機の中でも遅い方だし
安定してるがそのあたりがWMとしてよろしくない
あといいかげんオンラインサインアップの手順や方法を簡略化しろよ
SIM差し替えごときでいちいちあの3年前から変わらないサインアップを
強要されるのはストレスでしかない
いちいち再起動させられるし
肝心のメーラーも送信・受信・動作の全てがトロい
メールがくるたび送るたびに回線つなぎ直す仕様もどうにかしろよ
あとコネクトがWM機の中でも遅い方だし
安定してるがそのあたりがWMとしてよろしくない
21：iPhone774G 2008/12/25(木) 12:15:30 /fVYO43A0
機種にもよるが標準のメーラーは劣悪だな
Xシリーズ（確か01T以降か？）のメーラーとW-ZERO3メールは酷い
WMは二台目のメール端末として訴求できるのに、もったいないよな
X01HTのメーラーやHDmobimailを使う対処法もあるが、
敷居が高いし不都合はあるな
かといってOutlookもケータイのメーラーとしては微妙すぎる
送信押したつもりでされてないってのは特に痛いな
あと共通の問題だが、やはりメールがたまると動作が目に見えて緩慢になる
おおよそのメーラーに当てはまるのでWMの弱点と言ってもいい
軽いと言われてるHDmobiMailですら、たまっていったときの読み込みの遅さ、
モッサリ感は拭えない
あ、もちろんWM5の話じゃないぜ
Xシリーズ（確か01T以降か？）のメーラーとW-ZERO3メールは酷い
WMは二台目のメール端末として訴求できるのに、もったいないよな
X01HTのメーラーやHDmobimailを使う対処法もあるが、
敷居が高いし不都合はあるな
かといってOutlookもケータイのメーラーとしては微妙すぎる
送信押したつもりでされてないってのは特に痛いな
あと共通の問題だが、やはりメールがたまると動作が目に見えて緩慢になる
おおよそのメーラーに当てはまるのでWMの弱点と言ってもいい
軽いと言われてるHDmobiMailですら、たまっていったときの読み込みの遅さ、
モッサリ感は拭えない
あ、もちろんWM5の話じゃないぜ
28：iPhone774G 2008/12/25(木) 12:28:58 G1RKMB7h0
37：iPhone774G 2008/12/25(木) 13:56:58 h0kFbB/dP
メール着信通知がリアルタイムにあるのに
プッシュにこだわる理由が分からない
プッシュにこだわる理由が分からない
39：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:02:09 QLhtJRxF0
41：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:11:22 Yze4dCjB0
無料でって事でしょ。
不満ならmobilemeで解決じゃね？
不満ならmobilemeで解決じゃね？
43：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:25:02 HFN9lXgi0
>>41
iPhone以外なら標準のネット接続サービス315円に含まれるサービスに、更に年間9,800円（だっけ？）払うから信者って言われるんじゃないの？
まあ、携帯メールよりも高機能なサービスの一部だから、プッシュメールだけで9,800円じゃないけど。
ところで、APNSってどうなったの？AppleTVと同じぐらい無かったことにされてねぇか？あれはちょっと期待してるんだけど。
iPhone以外なら標準のネット接続サービス315円に含まれるサービスに、更に年間9,800円（だっけ？）払うから信者って言われるんじゃないの？
まあ、携帯メールよりも高機能なサービスの一部だから、プッシュメールだけで9,800円じゃないけど。
ところで、APNSってどうなったの？AppleTVと同じぐらい無かったことにされてねぇか？あれはちょっと期待してるんだけど。
44：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:45:20 6UwWi35ti
>34
「メール」という機能の特性上、プッシュ配信されないことは、別に致命的な機能でも何でもない。
即座に返事が帰って来ないと気が済まないゆとり君に合わせる義理も必要もないだろ？
「メール」という機能の特性上、プッシュ配信されないことは、別に致命的な機能でも何でもない。
即座に返事が帰って来ないと気が済まないゆとり君に合わせる義理も必要もないだろ？
45：iPhone774G 2008/12/25(木) 14:56:12 mBe0D/fm0
>>44
それはe-mailの話ね。携帯メールはPushが前提ね。
日本では一般的にメールといえばこの携帯メール。Push配信が当たり前になってる。
その辺にいる人に街頭アンケートしてみなよ。
「え〜直ぐに送られてこないの〜。ありえな〜い」って言われる事間違いないから。
それはe-mailの話ね。携帯メールはPushが前提ね。
日本では一般的にメールといえばこの携帯メール。Push配信が当たり前になってる。
その辺にいる人に街頭アンケートしてみなよ。
「え〜直ぐに送られてこないの〜。ありえな〜い」って言われる事間違いないから。
48：iPhone774G 2008/12/25(木) 15:00:22 P5IgsWxP0
何も設定しなくても通知は来るっしょ?
いいじゃんそれで
いいじゃんそれで
51：iPhone774G 2008/12/25(木) 15:08:17 zWtNbTkR0
アンチはファームウェアのアップデートで、
iPhoneがどんどん改善されているという事実を忘れている。
コピペやプッシュメール、着信音が実装されたら今度は何をネタにするんだろう？
iPhoneがどんどん改善されているという事実を忘れている。
コピペやプッシュメール、着信音が実装されたら今度は何をネタにするんだろう？
64：iPhone774G 2008/12/25(木) 15:50:43 1YYEGQ3x0
iPhoneって電池交換しようとしたら本体ごと交換（しかも新品ですらない）される上に一万円近く取られるんだっけ？
修理代金も高額だし、無駄に金がかかる携帯ですね
修理代金も高額だし、無駄に金がかかる携帯ですね
81：iPhone774G 2008/12/25(木) 16:38:38 U/3Y9hxu0
75：iPhone774G 2008/12/25(木) 16:17:13 U/3Y9hxu0
>>66
結局どっちもどっちじゃねーかw
969 2008/12/25(木) 02:48:10 ID:UT3FQJ+v0
iPhone774G(sage)
のたれ死ねと似たようなもんだ
WM関係のスレってやたら排他的だしな
初心者が教えを乞い古参が教えるという空気がない（とはいえ機種にもよるが
WMのダメなところってのはユーザーもあるよ
もう終わってる感というか、何でこいつらPDAの時と変わってないの？というのが率直な意見
ああ、こんなに使いづらいの？砂漠なのにこの服装？じゃあ二度と買わない
こんなもんだろ
もう終わってる感がある
ジラフが発展して有名になるぐらいだよ、今のところ現状を早急に打開できそうな方策は
それぐらいWMは新規に対する配慮が劣悪すぎる
結局どっちもどっちじゃねーかw
969 2008/12/25(木) 02:48:10 ID:UT3FQJ+v0
iPhone774G(sage)
のたれ死ねと似たようなもんだ
WM関係のスレってやたら排他的だしな
初心者が教えを乞い古参が教えるという空気がない（とはいえ機種にもよるが
WMのダメなところってのはユーザーもあるよ
もう終わってる感というか、何でこいつらPDAの時と変わってないの？というのが率直な意見
ああ、こんなに使いづらいの？砂漠なのにこの服装？じゃあ二度と買わない
こんなもんだろ
もう終わってる感がある
ジラフが発展して有名になるぐらいだよ、今のところ現状を早急に打開できそうな方策は
それぐらいWMは新規に対する配慮が劣悪すぎる
80：iPhone774G 2008/12/25(木) 16:38:27 h+TIbzzKi
「携帯メールはプッシュが前提」なんてのは、日本のごく一部のユーザー層(すなわち「ゆとり君」)の中でしか通用しない話。
日本でさえ、即時着信が必須とされる状況なんて滅多に見られない。
そんなものは必須機能とは呼ばないんだよ。
日本でさえ、即時着信が必須とされる状況なんて滅多に見られない。
そんなものは必須機能とは呼ばないんだよ。
97：iPhone774G 2008/12/25(木) 20:42:33 wDpleeD00
>>80
お前登校拒否＞無職＞友人0？
今の時代メールって言ったらリアルタイムのプッシュだからなぁ。
プライベートはケータイで、仕事中はLANでExchengeあたりで常に同期っていうのが普通じゃないの？
手動でメール受信とか、もう20世紀の思い出だよ。いやマジで。
お前登校拒否＞無職＞友人0？
今の時代メールって言ったらリアルタイムのプッシュだからなぁ。
プライベートはケータイで、仕事中はLANでExchengeあたりで常に同期っていうのが普通じゃないの？
手動でメール受信とか、もう20世紀の思い出だよ。いやマジで。
84：iPhone774G 2008/12/25(木) 16:43:16 h+TIbzzKi
>81
そう、普通の奴は電池交換ごときでわざわざバラしたりなんかしやしない。
普通の奴はこう言うんだ。
「なんで一々電池交換なんてせにゃならんの？充電すればいいじゃん」
そう、普通の奴は電池交換ごときでわざわざバラしたりなんかしやしない。
普通の奴はこう言うんだ。
「なんで一々電池交換なんてせにゃならんの？充電すればいいじゃん」
90：iPhone774G 2008/12/25(木) 19:25:04 saSux4XY0
メールもマトモに出来ない出来損ないに何で普通の携帯以上の金払わなきゃいけないんだか
お布施して喜ぶのは信者だけだって
お布施して喜ぶのは信者だけだって
95：iPhone774G 2008/12/25(木) 20:19:59 h+TIbzzKi
>90
だからそれは
「メールが溜まれば溜まるほど重くなる基本設計のなってないOS搭載機」に言ってやれとw
iPhoneユーザーは2年使い倒して電池がへたった頃に買い換える。
Appleお得意の魔法でバージョンアップするごとに消費電力も減ってくしな。
無駄に電力消費してえっちらおっちら動くようなのとは訳が違うのさ。
だからそれは
「メールが溜まれば溜まるほど重くなる基本設計のなってないOS搭載機」に言ってやれとw
iPhoneユーザーは2年使い倒して電池がへたった頃に買い換える。
Appleお得意の魔法でバージョンアップするごとに消費電力も減ってくしな。
無駄に電力消費してえっちらおっちら動くようなのとは訳が違うのさ。
106：iPhone774G 2008/12/25(木) 23:02:30 6H32txGr0
102：iPhone774G 2008/12/25(木) 22:36:25 h+TIbzzKi
>97
今の時代だってメールといえばPCメールさ。
お前さんみたいな「携帯しか持ってません」
みたいなのは少数派なんだよ。
ていうかお前、WMも持ってないだろ?
いやしくもスマートフォン維持れる程度にPCに馴染んでる奴が、
閉じたガラケーの流儀に染まる訳が無い。
ただのアンチなら葬式スレ辺りで愚痴ってな。
今の時代だってメールといえばPCメールさ。
お前さんみたいな「携帯しか持ってません」
みたいなのは少数派なんだよ。
ていうかお前、WMも持ってないだろ?
いやしくもスマートフォン維持れる程度にPCに馴染んでる奴が、
閉じたガラケーの流儀に染まる訳が無い。
ただのアンチなら葬式スレ辺りで愚痴ってな。
105：iPhone774G 2008/12/25(木) 22:58:05 b2I5kgjFi
プライベートは携帯メール派が多いのは当たり前だとしても、仕事の業務メールを携帯で出すのはさすがにありえん。
客に携帯でメール出すのはホストかキャバ嬢くらいだろw
客に携帯でメール出すのはホストかキャバ嬢くらいだろw
109：iPhone774G 2008/12/25(木) 23:12:33 QbVaqssf0
110：iPhone774G 2008/12/25(木) 23:25:39 h0kFbB/dP
電池は今のままでいいな
電池交換可能とするためには今より本体が厚くなるか
厚さが変わらなければ電池容量が少なくなるかのどちらかだ
たかだか2年に1回の為にそんなことはゴメンだ
電池交換可能とするためには今より本体が厚くなるか
厚さが変わらなければ電池容量が少なくなるかのどちらかだ
たかだか2年に1回の為にそんなことはゴメンだ
114：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:00:31 NA5orM+z0
もちろん、
「いま携帯に入ってるのと同じ電池を交換する機能が必要」
といっているわけだこのアンケート。
「いま携帯に入ってるのと同じ電池を交換する機能が必要」
といっているわけだこのアンケート。
115：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:02:12 UHN1yuBr0
iPhoneとiPodは基本的なハード構造が共通してるが、
iPodが電池交換出来ないから売れないなんて聞いたことないｗ
iPodが電池交換出来ないから売れないなんて聞いたことないｗ
117：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:32:14 H1uaqE6f0
予備機はあるが、SIMの使い回しが出来ないと
痛いです。
新品交換でそ？
アクティベート込みで半日以上掛かると微妙なところ。
痛いです。
新品交換でそ？
アクティベート込みで半日以上掛かると微妙なところ。
122：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:41:33 egoBt9JtP
>>117
Apple Storeは即日新品交換
SIM入れ替えてその場でアクティベートしてくれる
アクティベートしたらモバミのIDとパスワード入力すれば一瞬で
アドレス帳とカレンダーとブックマークがクラウドから降ってくる
その場で元通り
とりあえず必要なアプリはApp Storeからダウンロードすればいい
持ってるアプリなら無料でダウンロード出来る
Apple Storeは即日新品交換
SIM入れ替えてその場でアクティベートしてくれる
アクティベートしたらモバミのIDとパスワード入力すれば一瞬で
アドレス帳とカレンダーとブックマークがクラウドから降ってくる
その場で元通り
とりあえず必要なアプリはApp Storeからダウンロードすればいい
持ってるアプリなら無料でダウンロード出来る
134：iPhone774G 2008/12/26(金) 01:41:18 ifuV9JoJ0
121：iPhone774G 2008/12/26(金) 00:41:10 HQ9IMFpB0
今語ってるiPhoneって最新バージョンのFW2.2を指してるんだよね？
ならば比較対象のWM側も最新バージョンの6.1ってことでいいんじゃね？
その機能ならこっちのバージョンがいい。とか、
そのバージョンのことだけ持ち出されても困る。
なんて言い出すと収集つかないしさ。
ならば比較対象のWM側も最新バージョンの6.1ってことでいいんじゃね？
その機能ならこっちのバージョンがいい。とか、
そのバージョンのことだけ持ち出されても困る。
なんて言い出すと収集つかないしさ。
131：iPhone774G 2008/12/26(金) 01:22:14 pdELSXsk0
>>121
>今語ってるiPhoneって最新バージョンのFW2.2を指してるんだよね？
>ならば比較対象のWM側も最新バージョンの6.1ってことでいいんじゃね？
iPhone OSはiTunes使ってる奴ほぼ全員2.2にアップデートされてるよね。
WMにはそんな仕組みあったっけ？
WM6はおろか、WM5やCEのまま取り残されてる端末の方が多くね？
>今語ってるiPhoneって最新バージョンのFW2.2を指してるんだよね？
>ならば比較対象のWM側も最新バージョンの6.1ってことでいいんじゃね？
iPhone OSはiTunes使ってる奴ほぼ全員2.2にアップデートされてるよね。
WMにはそんな仕組みあったっけ？
WM6はおろか、WM5やCEのまま取り残されてる端末の方が多くね？
143：iPhone774G 2008/12/26(金) 08:51:47 Ji5ldwr40
>>141
6→6.1でのOS自体の進化は微々たるものだが、6.1世代だとハードが動作メモリ128M以上が当たり前。
その条件なら、今のメモリ管理でも十分。逆にスレッド数制限の方に先に引っ掛かる。Todayプラグインとかを多数仕込んでると、10個ぐらいアプリを立ち上げると、もう次が立ち上げられなくなる。
それでも別にOSごと落ちたりはしない。まあ、アプリがα版とかだとOS巻き込んで落ちる場合もあるけどね。それはOSの出来とはまた別の話。
エミュは知らんが、普通のアプリはそれほど互換性には問題はないぞ。もしあっても、作者が割と素早く対応してくれるし。
審査なんかないから、対応ベータ版とかは本当にすぐ出てくる。そこがありがたい。
6→6.1でのOS自体の進化は微々たるものだが、6.1世代だとハードが動作メモリ128M以上が当たり前。
その条件なら、今のメモリ管理でも十分。逆にスレッド数制限の方に先に引っ掛かる。Todayプラグインとかを多数仕込んでると、10個ぐらいアプリを立ち上げると、もう次が立ち上げられなくなる。
それでも別にOSごと落ちたりはしない。まあ、アプリがα版とかだとOS巻き込んで落ちる場合もあるけどね。それはOSの出来とはまた別の話。
エミュは知らんが、普通のアプリはそれほど互換性には問題はないぞ。もしあっても、作者が割と素早く対応してくれるし。
審査なんかないから、対応ベータ版とかは本当にすぐ出てくる。そこがありがたい。
138：iPhone774G 2008/12/26(金) 08:28:12 QCiM2Beh0
151：iPhone774G 2008/12/26(金) 09:41:16 e6K7Pqw00
信者がウザいんで今度iPod Touch買ってくるわ
どうせ玩具みたいなもんなんだろうけど
どうせ玩具みたいなもんなんだろうけど
161：iPhone774G 2008/12/26(金) 10:23:29 XnO6Bkpf0
宣伝にだまされて、X０５HTに機種変更したんだが、１日で使用断念したわ。
約９万円のお金をどぶに捨てたことになるわ。悔しすぎる。
で、電番かわるのはしゃくだったが、iphoneに新規でかえた。
すげー快適。
いまは心の中に悔しさをかかえながらもiphoneに満足。
約９万円のお金をどぶに捨てたことになるわ。悔しすぎる。
で、電番かわるのはしゃくだったが、iphoneに新規でかえた。
すげー快適。
いまは心の中に悔しさをかかえながらもiphoneに満足。
163：iPhone774G 2008/12/26(金) 10:29:19 FdQmFU5a0
>>161
これが逆の書き込みなら看板云々ってところだが。どうする？
メモ帳に手書きでそのIDでも書いたスクショでも上げれば証明できると思うけど。
それと新規で別にiPhone購入しても、もとのSIMをショップでiPhone用に変えてもらえば電番維持できるけど。
そうすれば、スパボの割引も継続できるけどな。
ネタにマジレスしすぎ？
これが逆の書き込みなら看板云々ってところだが。どうする？
メモ帳に手書きでそのIDでも書いたスクショでも上げれば証明できると思うけど。
それと新規で別にiPhone購入しても、もとのSIMをショップでiPhone用に変えてもらえば電番維持できるけど。
そうすれば、スパボの割引も継続できるけどな。
ネタにマジレスしすぎ？
179：iPhone774G 2008/12/26(金) 13:58:02 6d4Xebdi0
>>163
>それと新規で別にiPhone購入しても、もとのSIMをショップでiPhone用に変えてもらえば電番維持できるけど。
>そうすれば、スパボの割引も継続できるけどな。
えっ、そんなことができるんですか？
勉強不足でした。ありがとう。
でも新規でiphoneかっちゃったので、そのiphoneのsimは寝かせておくのでしょうか？だとすれば、電話番号は変わらないで良いのですが、新規で買ったiphoneから抜いて寝かせたsimの毎月の支払いはあるんですよね。
>それと新規で別にiPhone購入しても、もとのSIMをショップでiPhone用に変えてもらえば電番維持できるけど。
>そうすれば、スパボの割引も継続できるけどな。
えっ、そんなことができるんですか？
勉強不足でした。ありがとう。
でも新規でiphoneかっちゃったので、そのiphoneのsimは寝かせておくのでしょうか？だとすれば、電話番号は変わらないで良いのですが、新規で買ったiphoneから抜いて寝かせたsimの毎月の支払いはあるんですよね。
181：iPhone774G 2008/12/26(金) 14:15:29 6d4Xebdi0
>>180
>寝かせのsimの意味が良く分からんけど
現行：X０５HTのSIM と iphoneのSIMの２つ持ち
でもって、
X０５HTのSIMをiphone用に変更すると、
新規で買ったiphoneのSIMは使用しないことになるのではと思ったんです。
>寝かせのsimの意味が良く分からんけど
現行：X０５HTのSIM と iphoneのSIMの２つ持ち
でもって、
X０５HTのSIMをiphone用に変更すると、
新規で買ったiphoneのSIMは使用しないことになるのではと思ったんです。
185：iPhone774G 2008/12/26(金) 14:31:26 MmaVDmKd0
>>181
X05HTとiPhoneをどういう買い方したのか知らんが、どっちのSIMも回線契約が生きててその回線で新しい端末を購入しない限りはスパボ割引が生き続ける。
だから、iPhoneの方の回線はホワイトとSべ、パケ定最低金額をたした\2,350ぐらいからスパボ割引で\2,000引かれる。実質\350ぐらい。細かい金額は適当。
自分で判断ミスしたというなら、そのぐらいは我慢しろ。
もちろん、一括で支払い済ませてるなら解約するのが当たり前だが、いろいろ言ってるってことはそうじゃないんだろ？
X05HTとiPhoneをどういう買い方したのか知らんが、どっちのSIMも回線契約が生きててその回線で新しい端末を購入しない限りはスパボ割引が生き続ける。
だから、iPhoneの方の回線はホワイトとSべ、パケ定最低金額をたした\2,350ぐらいからスパボ割引で\2,000引かれる。実質\350ぐらい。細かい金額は適当。
自分で判断ミスしたというなら、そのぐらいは我慢しろ。
もちろん、一括で支払い済ませてるなら解約するのが当たり前だが、いろいろ言ってるってことはそうじゃないんだろ？
184：iPhone774G 2008/12/26(金) 14:28:26 6d4Xebdi0
>>182
iphoneって本体だけでSIMなしで購入できるんですか？
もし、そういうことができるならば、
X05HTのSIMをiphone用に交換してもらって、iphoneのSIMなしを買えばよかったんですけど。
iphoneって本体だけでSIMなしで購入できるんですか？
もし、そういうことができるならば、
X05HTのSIMをiphone用に交換してもらって、iphoneのSIMなしを買えばよかったんですけど。
187：iPhone774G 2008/12/26(金) 14:33:17 pinDD45H0
196：iPhone774G 2008/12/26(金) 22:39:08 egoBt9JtP
スマートフォンはRIMとAppleの戦いに、米ChangeWave調査
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html
スマートフォンはRIMとAppleの独占状態で、Palmは競争に参加できていないとしている。
あれ？WMは？
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2008/12/26/14606.html
スマートフォンはRIMとAppleの独占状態で、Palmは競争に参加できていないとしている。
あれ？WMは？
228：iPhone774G 2008/12/27(土) 12:34:20 NggsbFDp0
WM端末ってソフトウェアをダウンロードする時に、
同じソフトウェアなのに何種類かに別れてて、自分の機種で
使えるのが、どれなのかを調べないといけないらしいね。
同じソフトウェアなのに何種類かに別れてて、自分の機種で
使えるのが、どれなのかを調べないといけないらしいね。
275：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:58:08 5QtJcOC60
>>232
>それはAppStoreというサービスの機能であって、OSの機能じゃない。
>AppStoreに乗らないアプリはユーザーが選択する必要がある。
ん？AppStore以外では配ってないよ。Safariで見る訳でも無いし。
>それはAppStoreというサービスの機能であって、OSの機能じゃない。
>AppStoreに乗らないアプリはユーザーが選択する必要がある。
ん？AppStore以外では配ってないよ。Safariで見る訳でも無いし。
240：iPhone774G 2008/12/27(土) 13:45:40 NggsbFDp0
CPUが変わったとか知るかよ、ボケ。
自分のクルマを持っている人でも、自分のクルマの
エンジンの型番を知ってる奴なんて殆ど居ねぇーんだよ。
普通に誰でも知ってる事といえば、せいぜいガソリン入れるか
軽油入れる車なのかってとこじゃん。
自分のクルマを持っている人でも、自分のクルマの
エンジンの型番を知ってる奴なんて殆ど居ねぇーんだよ。
普通に誰でも知ってる事といえば、せいぜいガソリン入れるか
軽油入れる車なのかってとこじゃん。
246：iPhone774G 2008/12/27(土) 15:46:08 JCxeCUM10
>243
観光バスに乗る事すら拒否し、歩いて行ける距離しか見て回れない奴が何をほざくw
何？WMはレンタカー並に自由度が高い？
地図も道路法規も判らなきゃ運転出来ないだろ？
国際免許取る金と期間があれば滞在日数幾らでも伸ばせるだろうにw
お前のポエムは>215〜>233の間に全否定されてる。
見えないふりはみっともないぞ。
>245
では何を入れればいいのかな？
それを誰が教えてくれるのかな？
そもそも非対応だとどうやって知るのかな？
そういう部分をおろそかにしてるから、WMはいつまでもユーザーが増えないんだよ。
観光バスに乗る事すら拒否し、歩いて行ける距離しか見て回れない奴が何をほざくw
何？WMはレンタカー並に自由度が高い？
地図も道路法規も判らなきゃ運転出来ないだろ？
国際免許取る金と期間があれば滞在日数幾らでも伸ばせるだろうにw
お前のポエムは>215〜>233の間に全否定されてる。
見えないふりはみっともないぞ。
>245
では何を入れればいいのかな？
それを誰が教えてくれるのかな？
そもそも非対応だとどうやって知るのかな？
そういう部分をおろそかにしてるから、WMはいつまでもユーザーが増えないんだよ。
249：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:00:30 JCxeCUM10
>247
そいつのブログを良く読め。フィリピンでビジネスやってる日本人だ。
上の方にスマートフォンの使用感を海外旅行に喩えてる馬鹿がいるが、
実際に海外に出た時にどんな目に合うかを端的に示してると思わないか？
ちなみにiPhoneの場合、元々マルチリンガルで数カ国語を喋れる。
「調べて何かを買って来てインストールしてどうこう」なんて手間も必要無い。
ユーザーを補助する姿勢として、どっちが"正しい"かは明白だろう。
そいつのブログを良く読め。フィリピンでビジネスやってる日本人だ。
上の方にスマートフォンの使用感を海外旅行に喩えてる馬鹿がいるが、
実際に海外に出た時にどんな目に合うかを端的に示してると思わないか？
ちなみにiPhoneの場合、元々マルチリンガルで数カ国語を喋れる。
「調べて何かを買って来てインストールしてどうこう」なんて手間も必要無い。
ユーザーを補助する姿勢として、どっちが"正しい"かは明白だろう。
255：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:11:05 JCxeCUM10
>251
対応してない国ではiPhoneを売ってない。
売ってる国に行った外国人が使うにはどうするか？
その国の言葉を覚えるのさ。基本だろ？
ところでiPhoneには西欧東欧アジア各国の原語がデフォで入ってて、
近々そこにアフリカ諸国が追加される。
「対応していない世界十の何百という言語」ってのは具体的にどこを指すんだい？
そして、WMではそういう時にどうするのかな？
質問に答えてやったんだから、お前さんもきちんと返事するんだぞ。それが零犠だ。
対応してない国ではiPhoneを売ってない。
売ってる国に行った外国人が使うにはどうするか？
その国の言葉を覚えるのさ。基本だろ？
ところでiPhoneには西欧東欧アジア各国の原語がデフォで入ってて、
近々そこにアフリカ諸国が追加される。
「対応していない世界十の何百という言語」ってのは具体的にどこを指すんだい？
そして、WMではそういう時にどうするのかな？
質問に答えてやったんだから、お前さんもきちんと返事するんだぞ。それが零犠だ。
263：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:27:07 BRWy/cZu0
>>255
答えてないじゃん。デフォで対応していない言語をiPhoneで扱うにはどうすれば？っていうのが質問の趣旨だ。
iPhoneが扱えない言語を使う僕はどうすれば？じゃない。
まあ答えの一つはJBなんだが、それがWMの例えば日本語化よりも敷居が低いということはない。
人間が端末に合わせるようでは、とてもスマートフォンとは言えない。
早くお前なりに質問に答えてくれよ。
答えてないじゃん。デフォで対応していない言語をiPhoneで扱うにはどうすれば？っていうのが質問の趣旨だ。
iPhoneが扱えない言語を使う僕はどうすれば？じゃない。
まあ答えの一つはJBなんだが、それがWMの例えば日本語化よりも敷居が低いということはない。
人間が端末に合わせるようでは、とてもスマートフォンとは言えない。
早くお前なりに質問に答えてくれよ。
266：iPhone774G 2008/12/27(土) 16:33:13 C5IyvvSz0
>>263
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
対応言語
メニュー言語：英語、フランス語、ドイツ語、日本語、オランダ語、イタリア語、スペイン語、
ポルトガル語、デンマーク語、フィンランド語、ノルウェー語、スウェーデン語、韓国語、
簡体字中国語、繁体字中国語、ロシア語、ポーランド語、トルコ語、ウクライナ語
多言語キーボード、辞書のサポート：英語、英語(UK)、フランス語、フランス語(カナダ)、
ドイツ語、日本語、オランダ語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、ポルトガル語(ブラジル)、
デンマーク語、フィンランド語、ノルウェー語, スウェーデン語、ポーランド語、韓国語(辞書には未対応)、
簡体字中国語、繁体字中国語、ロシア語、ポーランド語、トルコ語、ウクライナ語
となってる。
アフリカの言葉も増えるみたいだし、アフリカはフランス語や英語等が公用語だから
今のままでも使えるだろう。
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
対応言語
メニュー言語：英語、フランス語、ドイツ語、日本語、オランダ語、イタリア語、スペイン語、
ポルトガル語、デンマーク語、フィンランド語、ノルウェー語、スウェーデン語、韓国語、
簡体字中国語、繁体字中国語、ロシア語、ポーランド語、トルコ語、ウクライナ語
多言語キーボード、辞書のサポート：英語、英語(UK)、フランス語、フランス語(カナダ)、
ドイツ語、日本語、オランダ語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、ポルトガル語(ブラジル)、
デンマーク語、フィンランド語、ノルウェー語, スウェーデン語、ポーランド語、韓国語(辞書には未対応)、
簡体字中国語、繁体字中国語、ロシア語、ポーランド語、トルコ語、ウクライナ語
となってる。
アフリカの言葉も増えるみたいだし、アフリカはフランス語や英語等が公用語だから
今のままでも使えるだろう。
288：iPhone774G 2008/12/27(土) 17:39:09 QcwDLw1P0
>278
ちょいとググって調べてみた。
フォントだけでなく、有志の作ったサードパーティソフトをインストールし、
設定を変更し、(定番の)レジストリ変更をやってようやく使える様になるようだ。
ここでも「お勉強」という訳さ。
WMってのは「そこまでして使わなきゃならないほどのもの」なのかい？
ちょいとググって調べてみた。
フォントだけでなく、有志の作ったサードパーティソフトをインストールし、
設定を変更し、(定番の)レジストリ変更をやってようやく使える様になるようだ。
ここでも「お勉強」という訳さ。
WMってのは「そこまでして使わなきゃならないほどのもの」なのかい？
328：iPhone774G 2008/12/27(土) 19:49:48 7OJAAHoe0
知識自慢がオタクの精神のよりどころだから、何を書いても新たなへ理屈持ち出してくるぞ。
で、揚げ足取って、都合悪くなれば知らぬ存ぜぬを決め込む。実際レス見れば分かるだろ。
もう心のよりどころなんだよ。オタクの自慢出来ることはそれしかないんだよ。
「ぼくが一番Windowsを上手く使えるんだ！」
「僕の知識が正しいんだ！お前らには知識がないんだ！」
「ネットで探してなんでもカスタマイズ出来る俺って最高！（うっとり）」
そしてAppleという「オタクを無視した」会社を呪うと。自分が苦心して手に入れた知識を
無視されたり、オタクには到底想像もつかない「洗練」とか「使い勝手」とかを全面に
出されたらそりゃあオタクも困惑するよ。オタクにとって知識の否定は即自我の崩壊だからね。
だからこれほど必死になる。
お前ら、少しは心を病んでるオタクの気持ちを考えてやれw
で、揚げ足取って、都合悪くなれば知らぬ存ぜぬを決め込む。実際レス見れば分かるだろ。
もう心のよりどころなんだよ。オタクの自慢出来ることはそれしかないんだよ。
「ぼくが一番Windowsを上手く使えるんだ！」
「僕の知識が正しいんだ！お前らには知識がないんだ！」
「ネットで探してなんでもカスタマイズ出来る俺って最高！（うっとり）」
そしてAppleという「オタクを無視した」会社を呪うと。自分が苦心して手に入れた知識を
無視されたり、オタクには到底想像もつかない「洗練」とか「使い勝手」とかを全面に
出されたらそりゃあオタクも困惑するよ。オタクにとって知識の否定は即自我の崩壊だからね。
だからこれほど必死になる。
お前ら、少しは心を病んでるオタクの気持ちを考えてやれw
335：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:20:17 QcwDLw1P0
>325
WMも同様だからさ。
一般人にとって、それは「頑張る価値の無い事項」だ。
頑張らなくたって「PC」と「英語」っていう代替手段があるんだから。
逆に訊いてみよう。ポエマーがいなくなったからお前さんに代理を務めてもらう。
WMでタイ語を使用するには、5000円少々の対価と、ネットで調べて回る手間と、
特殊なツールのインストールが必要になる。
そこまでやって出来る事と言えば、「タイ語でメールを読み書きできます」。
一方、現地で買った普通の携帯で普通に電話をすれば、
ダイレクトに耳にタイ語が飛び込んで来る。
さて、それでもWMを使うメリットは一体どこにある？
これが質問だ。お前さんもポエマーみたいに消えてみるかい？
WMも同様だからさ。
一般人にとって、それは「頑張る価値の無い事項」だ。
頑張らなくたって「PC」と「英語」っていう代替手段があるんだから。
逆に訊いてみよう。ポエマーがいなくなったからお前さんに代理を務めてもらう。
WMでタイ語を使用するには、5000円少々の対価と、ネットで調べて回る手間と、
特殊なツールのインストールが必要になる。
そこまでやって出来る事と言えば、「タイ語でメールを読み書きできます」。
一方、現地で買った普通の携帯で普通に電話をすれば、
ダイレクトに耳にタイ語が飛び込んで来る。
さて、それでもWMを使うメリットは一体どこにある？
これが質問だ。お前さんもポエマーみたいに消えてみるかい？
340：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:33:39 KL5+dxVP0
>>335
PCは携帯性や起動の即時性等でスマホに劣る
現地の携帯は音声によるコミュニケーションはできるかもしれないが、
メールもできなければWeb等で日本語表記もできない
これに対しWMの場合、金銭的出費は日本語IMEの代金（無料のもある）だけ
検索にかかる労力は「〜日本語化」とGoogleで入力して方法を探すまでの数分
実際に導入するまでにかかる時間は初心者の場合はCE-Starなら数分、
他のツールを利用しても1時間くらいあれば可能かな？
出先でWebやメールを使用したい場合、他に代替手段がなければ選択の余地は無いし、
この程度なら許容できる人も相当数いると思う（確証はないが）
もちろんiPhoneのように最初から多言語環境が備わっている方が便利なのは言うまでもない
PCは携帯性や起動の即時性等でスマホに劣る
現地の携帯は音声によるコミュニケーションはできるかもしれないが、
メールもできなければWeb等で日本語表記もできない
これに対しWMの場合、金銭的出費は日本語IMEの代金（無料のもある）だけ
検索にかかる労力は「〜日本語化」とGoogleで入力して方法を探すまでの数分
実際に導入するまでにかかる時間は初心者の場合はCE-Starなら数分、
他のツールを利用しても1時間くらいあれば可能かな？
出先でWebやメールを使用したい場合、他に代替手段がなければ選択の余地は無いし、
この程度なら許容できる人も相当数いると思う（確証はないが）
もちろんiPhoneのように最初から多言語環境が備わっている方が便利なのは言うまでもない
342：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:39:34 QcwDLw1P0
>340
> メールもできなければWeb等で日本語表記もできない
知らないのか？世界の主流はSMSだ。今やSMSくらい大抵の端末についてるぞ？
そしてお前、前提を忘れてるな。
これは「現地の言葉を使用する」話。海外で日本語を使う話じゃないんだよ。
日本語でメールが打ちたきゃ日本で使ってた端末持ってけば済む話だろうに。
>249からもう一度読み返せ。
まあいいや。
>338
> まず、知識もない調べる気もないなら国内で使ってる端末を
> ローミングで使って高い金を払うのが普通じゃね？
普通じゃない。
普通は現地の会社支給の端末を使うか、プリペイド携帯を購入する。
だけどそれは全然別の話だ。
そもそもこの話は、「WMの他言語対応がお粗末だ」という指摘から始まってる。
お前さんがローミングの話を持ち出したという事は、
その事実を認めた、と認識して良い訳だな？
よろしい。結論が出た。
「WMの他言語対応はお粗末極まりない。」
以上、終了。
> メールもできなければWeb等で日本語表記もできない
知らないのか？世界の主流はSMSだ。今やSMSくらい大抵の端末についてるぞ？
そしてお前、前提を忘れてるな。
これは「現地の言葉を使用する」話。海外で日本語を使う話じゃないんだよ。
日本語でメールが打ちたきゃ日本で使ってた端末持ってけば済む話だろうに。
>249からもう一度読み返せ。
まあいいや。
>338
> まず、知識もない調べる気もないなら国内で使ってる端末を
> ローミングで使って高い金を払うのが普通じゃね？
普通じゃない。
普通は現地の会社支給の端末を使うか、プリペイド携帯を購入する。
だけどそれは全然別の話だ。
そもそもこの話は、「WMの他言語対応がお粗末だ」という指摘から始まってる。
お前さんがローミングの話を持ち出したという事は、
その事実を認めた、と認識して良い訳だな？
よろしい。結論が出た。
「WMの他言語対応はお粗末極まりない。」
以上、終了。
346：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:51:21 QcwDLw1P0
>344
MMSとプッシュメールこそ瑣末の極み。
無くても構わない物は採用リストのずっと後の方だろう。
個人的には絵文字やワンセグを優先したことすら腹立たしい。
MMSとプッシュメールこそ瑣末の極み。
無くても構わない物は採用リストのずっと後の方だろう。
個人的には絵文字やワンセグを優先したことすら腹立たしい。
349：iPhone774G 2008/12/27(土) 20:59:27 QcwDLw1P0
>347
そういう時にはPCを使えば良い。
それとも「現地で日本語のコンテンツを見る」為だけにWMを持ち込むか？
そんなに崩れたレイアウトでweb見るのが好きなのか。
それより、お前さんには質問を出してあっただろう？
>335の返事はいつ貰えるんだ？
現地で現地語を使用する時に、現地の携帯ではなくWMを使う事のメリットだよ。
そろそろ答えてくれても良いんじゃないかい？
>348
> どちらの要望のほうが大きいか
MMSやプッシュメールを何と比べての「どちら」だい？
いずれにしても、それを欲しがるのは日本の一部の世代だけ。
ニーズとしては極小だね。
そういう時にはPCを使えば良い。
それとも「現地で日本語のコンテンツを見る」為だけにWMを持ち込むか？
そんなに崩れたレイアウトでweb見るのが好きなのか。
それより、お前さんには質問を出してあっただろう？
>335の返事はいつ貰えるんだ？
現地で現地語を使用する時に、現地の携帯ではなくWMを使う事のメリットだよ。
そろそろ答えてくれても良いんじゃないかい？
>348
> どちらの要望のほうが大きいか
MMSやプッシュメールを何と比べての「どちら」だい？
いずれにしても、それを欲しがるのは日本の一部の世代だけ。
ニーズとしては極小だね。
360：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:27:18 QcwDLw1P0
>355
>携帯性と多言語表示を両立させたいなら
わかってないな。「両立」なんてしないんだよ。
WMをそのまま持って行って他言語対応なんてできやしないの。
その上、わざわざ両立させる意味も無いと来たw
整理しとこう。
日本人が、普段から使っている携帯を海外に持って行って使いたいとする。
現地の言葉を理解でき、かつ日本語もこれまで通り使用したいとなると、
存在するソリューションはひとつだけ。
「WMを現地の言葉に対応させる為にカスタマイズする」。
カスタマイズの手間は一般人にはかなり面倒だ。追加の予算もかかる。
そしてWMを持ち出すと言う事は、母艦となるPCを持ち出すという事でもある。
だったら、日本語処理は母艦に任せておいて、
現地語対応は「現地で購入した普通の携帯」にやらせてしまった方が遥かに簡単だ。
ところで、その"現地"でAppleがiPhoneを販売していた場合。
この場合は話はずっと簡単になる。
自分が日本で使っていたiPhoneを持って行って、そのまま使えばいい。
現地語のチェックを入れるだけで、後は何もする必要が無い。
さて、ローカライズの手法としてはどちらが洗練されているか？
というのが、本日午後からの話題だった訳だ。
>356
SIMを切り替えたら途端に言語環境が変わる訳じゃない。
キャリアの話とデバイスの話をごっちゃにしなさんな。
>携帯性と多言語表示を両立させたいなら
わかってないな。「両立」なんてしないんだよ。
WMをそのまま持って行って他言語対応なんてできやしないの。
その上、わざわざ両立させる意味も無いと来たw
整理しとこう。
日本人が、普段から使っている携帯を海外に持って行って使いたいとする。
現地の言葉を理解でき、かつ日本語もこれまで通り使用したいとなると、
存在するソリューションはひとつだけ。
「WMを現地の言葉に対応させる為にカスタマイズする」。
カスタマイズの手間は一般人にはかなり面倒だ。追加の予算もかかる。
そしてWMを持ち出すと言う事は、母艦となるPCを持ち出すという事でもある。
だったら、日本語処理は母艦に任せておいて、
現地語対応は「現地で購入した普通の携帯」にやらせてしまった方が遥かに簡単だ。
ところで、その"現地"でAppleがiPhoneを販売していた場合。
この場合は話はずっと簡単になる。
自分が日本で使っていたiPhoneを持って行って、そのまま使えばいい。
現地語のチェックを入れるだけで、後は何もする必要が無い。
さて、ローカライズの手法としてはどちらが洗練されているか？
というのが、本日午後からの話題だった訳だ。
>356
SIMを切り替えたら途端に言語環境が変わる訳じゃない。
キャリアの話とデバイスの話をごっちゃにしなさんな。
365：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:35:07 G37Md3nb0
>>360
両立させる意味は個人の価値判断だからお前が決めることじゃない
携帯端末で携帯性を否定するのはナンセンスだし、WMも一応多言語環境にすることは「可能」
あとはそれを両立させるために必要な対価を各人が払っていいかが問題になり、
Yesと答える人にはこれはメリットになる
両立させる意味は個人の価値判断だからお前が決めることじゃない
携帯端末で携帯性を否定するのはナンセンスだし、WMも一応多言語環境にすることは「可能」
あとはそれを両立させるために必要な対価を各人が払っていいかが問題になり、
Yesと答える人にはこれはメリットになる
373：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:45:00 QcwDLw1P0
>369
> 現実の条件を無視して、OSはいかが、など論じても無意味な空論だろ。
OSの仕様も充分「現実の条件」のうちなんだが？
通信料がどれだけ安くったって、届いたメールが文字化けして読めなきゃ意味無いだろうに。
で、俺は「良く読め」と言った筈だ。
俺が比べてるのはWMと「現地の携帯電話」だろ？ってさ。
> 現実の条件を無視して、OSはいかが、など論じても無意味な空論だろ。
OSの仕様も充分「現実の条件」のうちなんだが？
通信料がどれだけ安くったって、届いたメールが文字化けして読めなきゃ意味無いだろうに。
で、俺は「良く読め」と言った筈だ。
俺が比べてるのはWMと「現地の携帯電話」だろ？ってさ。
375：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:48:34 lZoUDgNh0
>>373
＞俺が比べてるのはWMと「現地の携帯電話」だろ？
恣意的に課題を設定してもらっても困るなｗ
iPhoneのマルチリンガルの優位性を唱えたいがお前さんの主張じゃないのかね？
OSがそうであろうと、現実には「意味がない」、もしくは「国際ローミングの値段の高さを無視している」ってことなんだが？
国際ローミングの負担を棚上げして海外での使用もiPHoneが大勝利、って
そりゃあんまりにも恥ずかしい話じゃね？ってこと。
＞俺が比べてるのはWMと「現地の携帯電話」だろ？
恣意的に課題を設定してもらっても困るなｗ
iPhoneのマルチリンガルの優位性を唱えたいがお前さんの主張じゃないのかね？
OSがそうであろうと、現実には「意味がない」、もしくは「国際ローミングの値段の高さを無視している」ってことなんだが？
国際ローミングの負担を棚上げして海外での使用もiPHoneが大勝利、って
そりゃあんまりにも恥ずかしい話じゃね？ってこと。
376：iPhone774G 2008/12/27(土) 21:53:17 QcwDLw1P0
>>375
>iPhoneのマルチリンガルの優位性を唱えたいがお前さんの主張じゃないのかね？
iPhoneに対するWMのマルチリンガルの優位性を主張したがったポエマーが、
>248で「WMのOSは販売されていない国でも対応できる」と言い出した。
今はそれが事実かどうかを検証してる局面だ。
物事はひとつずつ片付けてくもんだろ？
現実にそれが意味を持ち得るか否かは、片付いてから確認すりゃいいのさ。
ローミングの話を棚から下ろしてくるのはその後だ。
>iPhoneのマルチリンガルの優位性を唱えたいがお前さんの主張じゃないのかね？
iPhoneに対するWMのマルチリンガルの優位性を主張したがったポエマーが、
>248で「WMのOSは販売されていない国でも対応できる」と言い出した。
今はそれが事実かどうかを検証してる局面だ。
物事はひとつずつ片付けてくもんだろ？
現実にそれが意味を持ち得るか否かは、片付いてから確認すりゃいいのさ。
ローミングの話を棚から下ろしてくるのはその後だ。
383：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:09:03 QcwDLw1P0
>381
> 実際にはSIMフリーのシムをさらに入れ替えたりして使うんだな。現地では。
これまたキャリアの話。OSの話とは関係無い。
物事はひとつずつ片付けるもんだと言っただろう？
個々の要素を充分に検証せずに、結論なんて出せやしないんだよ。
>380
> WMは現地語化が可能であればすればいい。たいていいくつかのアプリをインストールする程度。
つまり、
・あるかないかわからないアプリを探して回り、
・そのインストール方法と成功例を自分で確認し、
・失敗のリスクを負ってOSに手を加える
という事を自分でやる必要がある訳だ。
それが「WMを使う事のリスク」という事でいいかな？
優位性を主張しないなら認めるのも簡単だろ？
それから、お前が昼間のポエマーなら、>255の質問にも答えて貰おうか。
> 実際にはSIMフリーのシムをさらに入れ替えたりして使うんだな。現地では。
これまたキャリアの話。OSの話とは関係無い。
物事はひとつずつ片付けるもんだと言っただろう？
個々の要素を充分に検証せずに、結論なんて出せやしないんだよ。
>380
> WMは現地語化が可能であればすればいい。たいていいくつかのアプリをインストールする程度。
つまり、
・あるかないかわからないアプリを探して回り、
・そのインストール方法と成功例を自分で確認し、
・失敗のリスクを負ってOSに手を加える
という事を自分でやる必要がある訳だ。
それが「WMを使う事のリスク」という事でいいかな？
優位性を主張しないなら認めるのも簡単だろ？
それから、お前が昼間のポエマーなら、>255の質問にも答えて貰おうか。
388：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:30:51 QcwDLw1P0
>385
SIMの話はマルチランゲージとは全く関係がない。
「マルチランゲージについて」を「海外での使用について」に言い換えるべきだな。
そうすればその序列の通りになる。
更に言えば、WM機と言ったって様々だ。SIMロックされてるWM機なら、
結局立場の逆転は起こらない、という事になる。
実際、複数言語を同時に仕事で使用する、って話なら、MacBookが一番便利。
携帯性が錦の美旗にゃならない事もあるのさ。
>387
> で、結論としてどうなの？
お前さんが>383を認めるなら、結論は>383の通りさ。
WMの他言語対応はリスクを伴う。
"家電"としての携帯を見た時にあるまじき事をしてるって事。
それが確認出来れば満足さ。
ついでに言えば、iPhoneのマルチリンガル対応は、販売側の利点だけに留まらない。
iPhoneが「好みのアプリや映像・音楽データを出し入れして使うもの」
だって事を忘れちゃいけないな。
それを認めた上で、存分にSIMの話でもなんでもすればいいw
SIMの話はマルチランゲージとは全く関係がない。
「マルチランゲージについて」を「海外での使用について」に言い換えるべきだな。
そうすればその序列の通りになる。
更に言えば、WM機と言ったって様々だ。SIMロックされてるWM機なら、
結局立場の逆転は起こらない、という事になる。
実際、複数言語を同時に仕事で使用する、って話なら、MacBookが一番便利。
携帯性が錦の美旗にゃならない事もあるのさ。
>387
> で、結論としてどうなの？
お前さんが>383を認めるなら、結論は>383の通りさ。
WMの他言語対応はリスクを伴う。
"家電"としての携帯を見た時にあるまじき事をしてるって事。
それが確認出来れば満足さ。
ついでに言えば、iPhoneのマルチリンガル対応は、販売側の利点だけに留まらない。
iPhoneが「好みのアプリや映像・音楽データを出し入れして使うもの」
だって事を忘れちゃいけないな。
それを認めた上で、存分にSIMの話でもなんでもすればいいw
390：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:38:42 lZoUDgNh0
>>388
＞WMの他言語対応はリスクを伴う。
＞"家電"としての携帯を見た時にあるまじき事をしてるって事。
アプリを入れる程度を「リスク」とは言わないだろう。常考。
そいつはスマートフォンの在り方を根本から覆すような話だぞ？ｗ
iPhoneはそれがトータルパッケージング化されていて、極めて簡易だって話であって、
カスタマイズできることの楽しさそのものを否定するなら、らくらくフォン使っとけ、って話になるだろうｗ
争うなら簡易さを争えばいいのに、「出来ること」そのものの優劣を争うから、お前さんの議論はおかしいんだぜ。
ちなみにiPhoneのマルチリンガルの利点は、ロシアの女子高生とチャットできる、みたいなのもあるな。
逆転して、国内からの世界的コミュニケーションに関してはマルチリンガルが非常に生きると思ってるけどね。
＞WMの他言語対応はリスクを伴う。
＞"家電"としての携帯を見た時にあるまじき事をしてるって事。
アプリを入れる程度を「リスク」とは言わないだろう。常考。
そいつはスマートフォンの在り方を根本から覆すような話だぞ？ｗ
iPhoneはそれがトータルパッケージング化されていて、極めて簡易だって話であって、
カスタマイズできることの楽しさそのものを否定するなら、らくらくフォン使っとけ、って話になるだろうｗ
争うなら簡易さを争えばいいのに、「出来ること」そのものの優劣を争うから、お前さんの議論はおかしいんだぜ。
ちなみにiPhoneのマルチリンガルの利点は、ロシアの女子高生とチャットできる、みたいなのもあるな。
逆転して、国内からの世界的コミュニケーションに関してはマルチリンガルが非常に生きると思ってるけどね。
393：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:43:27 4GajsrbhP
VistaですらUltimate以外はマルチリンガルに対応していないWindows
そのUltimateも対応言語パックをインスコする必要がある
デフォで主要国語に対応してるMac OS Xとは比べるべくもない
iPhoneもMacに準じているのにWMごときがマルチリンガルでiPhoneと争うなんて
片腹痛いわw
そのUltimateも対応言語パックをインスコする必要がある
デフォで主要国語に対応してるMac OS Xとは比べるべくもない
iPhoneもMacに準じているのにWMごときがマルチリンガルでiPhoneと争うなんて
片腹痛いわw
397：iPhone774G 2008/12/27(土) 22:48:26 FwYQjBGb0
>>393
Vistaはバージョンによって値段が大きく違う。Ultimateの機能が不要なら、その分の機能を省いて安くしてほしいのが普通。
そもそもマルチリンガル環境なんて必要な人間は本当にごく一部。ブラウザでいろんな言語のサイトを見る程度のことなら別にHomeBASICでもできるし。
全部ワンパッケージでWindowsのSPx程度の進化で金をとるOSXのやり方ばかりが支持されるわけじゃないんだよ。
Vistaはバージョンによって値段が大きく違う。Ultimateの機能が不要なら、その分の機能を省いて安くしてほしいのが普通。
そもそもマルチリンガル環境なんて必要な人間は本当にごく一部。ブラウザでいろんな言語のサイトを見る程度のことなら別にHomeBASICでもできるし。
全部ワンパッケージでWindowsのSPx程度の進化で金をとるOSXのやり方ばかりが支持されるわけじゃないんだよ。
525：iPhone774G 2008/12/28(日) 02:00:39 RHsFrEbY0
>とどのつまりキラーアプリっつうか、必要なものの優先順位で優劣は決まるわけで、
>必要以上に勝利宣言したがる信者は阿呆だという結論があるだけだよ。
キラーアプリで決まるって主張してるわりには
自分はFLASHやJAVAの不足を挙げてiPhoneへの優位を主張してない？
というか誰が勝利宣言？
このスレの住人の興味のないスレ違いな話題に粘着して
当然の勝利を誇らしげにしてるのは自分じゃなくて？
>必要以上に勝利宣言したがる信者は阿呆だという結論があるだけだよ。
キラーアプリで決まるって主張してるわりには
自分はFLASHやJAVAの不足を挙げてiPhoneへの優位を主張してない？
というか誰が勝利宣言？
このスレの住人の興味のないスレ違いな話題に粘着して
当然の勝利を誇らしげにしてるのは自分じゃなくて？
535：iPhone774G 2008/12/28(日) 02:32:21 0bnQIkBO0
281 iPhone774G 2008/12/21(日)23：25：43 ID:huejQzOn0
>279
ok。
レスが300いかないうちに結論が出たな。
具体例が提示され、反論すべき相手は逃走し、ギャラリーの承認は得られた。
「WMはiPhoneより劣っている」。これで結論だ。
と、毎度勝手に勝利宣言を出すのもお約束。
何でもかんでも優劣に持ち込んで勝利宣言したい、そのはそうはどこからくるのかいつも不思議なんだよ。
>279
ok。
レスが300いかないうちに結論が出たな。
具体例が提示され、反論すべき相手は逃走し、ギャラリーの承認は得られた。
「WMはiPhoneより劣っている」。これで結論だ。
と、毎度勝手に勝利宣言を出すのもお約束。
何でもかんでも優劣に持ち込んで勝利宣言したい、そのはそうはどこからくるのかいつも不思議なんだよ。
682：iPhone774G 2008/12/28(日) 13:49:32 0ggFihJ00
ガラケー「iPhoneはPC持ってないと機能充分に使えないから自分にはいらない」
iPhone「PCぐらい買えよ貧乏人」
iPhone「ガラケーは頻繁に新機種出てすぐに陳腐化するがiPhoneは違う」
ガラケー「貧乏人じゃないなら頻繁に最新機種に買い換えるのは特に問題ないはずですが・・・」
普通に自分の生活にあったものを持てばいいだけじゃね？
何でiPhone信者は攻撃的なんだ？
iPhone「PCぐらい買えよ貧乏人」
iPhone「ガラケーは頻繁に新機種出てすぐに陳腐化するがiPhoneは違う」
ガラケー「貧乏人じゃないなら頻繁に最新機種に買い換えるのは特に問題ないはずですが・・・」
普通に自分の生活にあったものを持てばいいだけじゃね？
何でiPhone信者は攻撃的なんだ？
685：iPhone774G 2008/12/28(日) 14:15:56 enSPuNEO0
なんだい、折角「存分にやってくれ」って言ってやったのに、
なんでお前らSIMの話しないで画像処理ソフトの話してるんだよw
いいや。ポエマーは言い訳しかできなかったし、結論。
「WMの他言語対応は大変にめんどくさい」
「WMでもiPhoneでも海外で使うにはSIMロックの壁を越える必要がある」
で、昨日俺がはっつけたこのブログに戻る訳だ。
http://philippinebusiness.blog.so-net.ne.jp/2008-12-27
実際に海外に出てスマートフォン使ってる日本人が出した結論のひとつ。
「ものすごく頑張ればできるぞ。頑張れ」というのは、
単純に「出来ないよ」と言われる以上に相手を消耗させる場合もあるってことね。
なんでお前らSIMの話しないで画像処理ソフトの話してるんだよw
いいや。ポエマーは言い訳しかできなかったし、結論。
「WMの他言語対応は大変にめんどくさい」
「WMでもiPhoneでも海外で使うにはSIMロックの壁を越える必要がある」
で、昨日俺がはっつけたこのブログに戻る訳だ。
http://philippinebusiness.blog.so-net.ne.jp/2008-12-27
実際に海外に出てスマートフォン使ってる日本人が出した結論のひとつ。
「ものすごく頑張ればできるぞ。頑張れ」というのは、
単純に「出来ないよ」と言われる以上に相手を消耗させる場合もあるってことね。
690：iPhone774G 2008/12/28(日) 14:30:51 Aa3b4L+W0
>>685
>「WMの他言語対応は大変にめんどくさい」
>「WMでもiPhoneでも海外で使うにはSIMロックの壁を越える必要がある」
WMの日本語化は面倒だと非難するくせにSIMフリーiPhoneを買うための労力やリスクを考慮してないのは何故？
都合のいいように解釈してるだけだろ
>「WMの他言語対応は大変にめんどくさい」
>「WMでもiPhoneでも海外で使うにはSIMロックの壁を越える必要がある」
WMの日本語化は面倒だと非難するくせにSIMフリーiPhoneを買うための労力やリスクを考慮してないのは何故？
都合のいいように解釈してるだけだろ
718：iPhone774G 2008/12/28(日) 17:07:50 enSPuNEO0
>>690
>WMの日本語化は面倒だと非難するくせにSIMフリーiPhoneを買うための労力やリスクを考慮してないのは何故？
SIMフリー化の手間とリスクはWMもiPhoneも一緒だからさ。
まさかWMは全部最初からSIMフリー化して売ってますとでも？
現地のSIMを調達するのに手間は全くかからないとでも？
都合の悪い所を無視してるのはお前さんの方なのさ。
だから昨日言ったのさ。要件はひとつずつ見て行く様にってね。
>WMの日本語化は面倒だと非難するくせにSIMフリーiPhoneを買うための労力やリスクを考慮してないのは何故？
SIMフリー化の手間とリスクはWMもiPhoneも一緒だからさ。
まさかWMは全部最初からSIMフリー化して売ってますとでも？
現地のSIMを調達するのに手間は全くかからないとでも？
都合の悪い所を無視してるのはお前さんの方なのさ。
だから昨日言ったのさ。要件はひとつずつ見て行く様にってね。
698：iPhone774G 2008/12/28(日) 15:24:50 GbRuBE/Z0
>>696
俺もそう思うんだけどねw
そもそもiPhoneはSIMフリーなんかよりもデータ定額で使えるか
どうかの方が重要だと思うんだけどね。
SIMを自由に差し替えられてもデータ定額で使えなかったら全然意味
無いよな。
俺もそう思うんだけどねw
そもそもiPhoneはSIMフリーなんかよりもデータ定額で使えるか
どうかの方が重要だと思うんだけどね。
SIMを自由に差し替えられてもデータ定額で使えなかったら全然意味
無いよな。
715：iPhone774G 2008/12/28(日) 16:49:58 7VilwIiw0
芋s21htを持って、Webブラウジングにipod touch(2G)持ってれば大体不自由しない。
ノートPCでもいいんだがポケットに入らないのと、タッチブラウジングはsafariが好き。
iphoneはBTがオフィシャルに解放され
BTモデムやBTキーボードが使え芋から
出れば大体最終形。
仮にWMにsafariが載れば最終形みたいなもの。
後はこの手の端末は充電持ちを競うだけ。以上、終わり。
ノートPCでもいいんだがポケットに入らないのと、タッチブラウジングはsafariが好き。
iphoneはBTがオフィシャルに解放され
BTモデムやBTキーボードが使え芋から
出れば大体最終形。
仮にWMにsafariが載れば最終形みたいなもの。
後はこの手の端末は充電持ちを競うだけ。以上、終わり。
911：iPhone774G 2008/12/29(月) 19:36:42 +0fGAXMI0
あのー動画再生とかSIMとか瑣末なことはどうでもよく、>>715で議論は終わりなんだが。
iphoneはBlueToothがオフィシャルに開放されない＆芋から出なければ意味がない。
WMは仮にsafariが載れば最終形。
現状の中途半端な端末をどうのこうのいっても、それぞれ不満があるのが本当のところ。
最終形を考えれば、どっちがどうのということではなく、これからの部分も多い。
あと、スマートフォンは将来、skypeによって電話代の概念がなくなる方向へ進まなければ
ならない。iphoneはここが開放されないと閉じた世界になってしまう。
iphoneはBlueToothがオフィシャルに開放されない＆芋から出なければ意味がない。
WMは仮にsafariが載れば最終形。
現状の中途半端な端末をどうのこうのいっても、それぞれ不満があるのが本当のところ。
最終形を考えれば、どっちがどうのということではなく、これからの部分も多い。
あと、スマートフォンは将来、skypeによって電話代の概念がなくなる方向へ進まなければ
ならない。iphoneはここが開放されないと閉じた世界になってしまう。
965：iPhone774G 2008/12/29(月) 20:36:33 +0fGAXMI0
922：iPhone774G 2008/12/29(月) 19:52:45 +0fGAXMI0
745：iPhone774G 2008/12/28(日) 18:02:13 enSPuNEO0
>743
MortPlayerは使った事無いから知らないが、
WMPもTCPMPも操作性は最低だぞ。どちらもiPodの足下にも及ばない。
特に動画を扱わせたら酷いもんだ。
音質に関してはどれも50歩10歩。好みの問題でしかない。
俺は素直に再生するiPod系の方が好みだね。
MortPlayerは使った事無いから知らないが、
WMPもTCPMPも操作性は最低だぞ。どちらもiPodの足下にも及ばない。
特に動画を扱わせたら酷いもんだ。
音質に関してはどれも50歩10歩。好みの問題でしかない。
俺は素直に再生するiPod系の方が好みだね。
749：iPhone774G 2008/12/28(日) 18:12:02 uB+jwSKf0
CrunchGearが選んだ2008年のベスト製品と読者賞
http://jp.techcrunch.com/archives/20081219the-people-have-spoken-crunchgear-readers-poll-results-and-best-of-2008/
ベストポータブルA/V装置
iPod Touch 2G
読者賞
iPod Touch 2G
ベストノートブック
MacBook Pro
読者賞
MacBook Pro
ベストケータイ
T-Mobile G1
読者賞
iPhone 3G
2008年のベストデバイス
iPod Touch 2G
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757：iPhone774G 2008/12/28(日) 18:40:44 enSPuNEO0
>756
> サービスや値段で選べるし、ここでよく主張されてる「情報を見つけるまでの手間」も変わってくる
変わらないね。検索窓に文字列を打ち込むだけだ。
>756
>どこでそんな状況設定をしたんだ？
このスレの240番辺りから一通り読んでみな。
> それに現地の普通の携帯では日本語を扱えないとの指摘があったから
> 完全な代替案としては不適
つまり「現地で購入」という選択肢そのものが消えるという事。
タイで売ってるWM機は日本語が通るのかい？w
> あと値段の話は意図的に避けたのかな？
WM端末が複数種類存在する状況では、値段の話なんてそもそもできないんだよ。
要らない要件は却下する。当然だろ？
> サービスや値段で選べるし、ここでよく主張されてる「情報を見つけるまでの手間」も変わってくる
変わらないね。検索窓に文字列を打ち込むだけだ。
>756
>どこでそんな状況設定をしたんだ？
このスレの240番辺りから一通り読んでみな。
> それに現地の普通の携帯では日本語を扱えないとの指摘があったから
> 完全な代替案としては不適
つまり「現地で購入」という選択肢そのものが消えるという事。
タイで売ってるWM機は日本語が通るのかい？w
> あと値段の話は意図的に避けたのかな？
WM端末が複数種類存在する状況では、値段の話なんてそもそもできないんだよ。
要らない要件は却下する。当然だろ？
765：iPhone774G 2008/12/28(日) 19:28:53 enSPuNEO0
>762
端末に依存しない機能だけしか比較はできないね。
端末に依存しない機能だけしか比較はできないね。
795：iPhone774G 2008/12/29(月) 01:41:14 RfJiKF800
俺両方使ってるから、正直どっちが勝ちでもいいんだけどさ。
歩み寄りつーか、お互いに譲るとことかねーの？
俺端末最強？？
歩み寄りつーか、お互いに譲るとことかねーの？
俺端末最強？？
804：iPhone774G 2008/12/29(月) 03:48:30 EXAyOZ4C0
iPhoneSIMフリー版の日本国内での入手って、メーカー非推奨な気がする。
壊れた場合、どこが修理してくれるんだろう？
対してWMのSIMフリー機はメーカーが公に発売しているものだから、
この時点で雲泥の差があるように思うんだけどな。
iPhoneの海外でのSIMフリー利用って、非推奨な方法以外、そもそも存在してない気がするんだが？
あと、温室に関してはわからないけれど、上で動画再生もiPhoneが上で書いてるのがいるけど、
これに関してはより高品質動画の再生が可能なのは明らかにWMの方だな。
JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
あと、iTunesで一つ一つ動画にチェックしないと同期しない仕様もかなりうざい、あれは改善してほしいな。
壊れた場合、どこが修理してくれるんだろう？
対してWMのSIMフリー機はメーカーが公に発売しているものだから、
この時点で雲泥の差があるように思うんだけどな。
iPhoneの海外でのSIMフリー利用って、非推奨な方法以外、そもそも存在してない気がするんだが？
あと、温室に関してはわからないけれど、上で動画再生もiPhoneが上で書いてるのがいるけど、
これに関してはより高品質動画の再生が可能なのは明らかにWMの方だな。
JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
あと、iTunesで一つ一つ動画にチェックしないと同期しない仕様もかなりうざい、あれは改善してほしいな。
806：iPhone774G 2008/12/29(月) 04:28:54 RfJiKF800
>>804
いや、SIMフリー版のiPhoneもメーカーが公に発売してるんだが・・・
つーか、WMだったらメーカーが保障してくれるの？ 初耳だぞ。
販売対象の国を出た時点で対象外だと思うけど。
たとえばHTCなら台湾に送り返さない限り修理なんかしてくれないよ。
しかも日本語ROMなんか焼くんでしょ？
完璧に無理だよ、それ。
ちなみにiPhoneなら購入国のAppleストアで面倒見てくれるよ。
いや、SIMフリー版のiPhoneもメーカーが公に発売してるんだが・・・
つーか、WMだったらメーカーが保障してくれるの？ 初耳だぞ。
販売対象の国を出た時点で対象外だと思うけど。
たとえばHTCなら台湾に送り返さない限り修理なんかしてくれないよ。
しかも日本語ROMなんか焼くんでしょ？
完璧に無理だよ、それ。
ちなみにiPhoneなら購入国のAppleストアで面倒見てくれるよ。
807：iPhone774G 2008/12/29(月) 04:32:50 R10/EvX10
>>804
ttp://kaede.blog.abk.nu/movie
ttp://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
H.264 384kbpsで息切れするesと、上限2.5MbpsのiPhone。
たとえ最高スペックのWM機でも、2.5MbpsのH.264が再生できるわけがない。
>JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
これはなに?
ttp://kaede.blog.abk.nu/movie
ttp://www.apple.com/jp/iphone/specs.html
H.264 384kbpsで息切れするesと、上限2.5MbpsのiPhone。
たとえ最高スペックのWM機でも、2.5MbpsのH.264が再生できるわけがない。
>JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
これはなに?
813：iPhone774G 2008/12/29(月) 07:39:43 mK2HKS2Z0
>>804
わからない？音質なんかそれ以前の問題だろ
専用機派生の機械にWMが勝てるはずないのは馬鹿でもわかる
音質に関してWM機中で神レベルのアドエスですらノイズまじりだしDAPには勝てそうにない
動画再生もiPhoneはスムーズだ
WMみたいにカクカクしない
わからない？音質なんかそれ以前の問題だろ
専用機派生の機械にWMが勝てるはずないのは馬鹿でもわかる
音質に関してWM機中で神レベルのアドエスですらノイズまじりだしDAPには勝てそうにない
動画再生もiPhoneはスムーズだ
WMみたいにカクカクしない
842：iPhone774G 2008/12/29(月) 11:33:31 lo33KQxY0
236 2008/12/29(月) 11:27:05 ID:+7cfFr5w0
白ロムさん(sage)
各スマートフォン&PDAのベンチマークテストの結果
X51v…142.20%(TCPMP)、149.13%（CorePlayer）
hx4700…148.62%(CorePlayer)
X01T…121%（TCPMP、Goforce使用）
XPERIA X1…120.04%（CorePlayer）
S21HT…99%(CorePlayer)
Touch HD…94.59%（CorePlayer）
アドエス…88.68％（TCPMP）
Willcom03…61.18％(CorPlayer、標準クロック)、76.93％（CorePlayer、オーバークロック）
X02HT…48%（TCPMP）、54%（CorePlayer）
【テスト用動画】
ttp://rapidshare.com/files/153963291/ef-a_fairy_tale_of_the_two.mp4.html
【注意事項】
・申請するときは出来るだけ設定事項を明記すること
・「AVCブロック展開フィルタ無効」にチェックを入れない
・画質は標準or高画質
・テスト用動画がキモいけど気にしない
白ロムさん(sage)
各スマートフォン&PDAのベンチマークテストの結果
X51v…142.20%(TCPMP)、149.13%（CorePlayer）
hx4700…148.62%(CorePlayer)
X01T…121%（TCPMP、Goforce使用）
XPERIA X1…120.04%（CorePlayer）
S21HT…99%(CorePlayer)
Touch HD…94.59%（CorePlayer）
アドエス…88.68％（TCPMP）
Willcom03…61.18％(CorPlayer、標準クロック)、76.93％（CorePlayer、オーバークロック）
X02HT…48%（TCPMP）、54%（CorePlayer）
【テスト用動画】
ttp://rapidshare.com/files/153963291/ef-a_fairy_tale_of_the_two.mp4.html
【注意事項】
・申請するときは出来るだけ設定事項を明記すること
・「AVCブロック展開フィルタ無効」にチェックを入れない
・画質は標準or高画質
・テスト用動画がキモいけど気にしない
844：iPhone774G 2008/12/29(月) 11:36:30 N66fvBiC0
858：iPhone774G 2008/12/29(月) 12:38:05 4GPGCkk3i
853：iPhone774G 2008/12/29(月) 12:21:23 EXAyOZ4C0
>>806
日本で、SBや日本APPLEがiPhoneのSIMIフリー版を公式に発売してるのか？って話でしょ。
日本国内でWMは公式にSIMフリー版を発売してる。
>>807
iPhoneはH264、Mov、MP4v以外のファイル再生できないじゃない。
いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。
日本で、SBや日本APPLEがiPhoneのSIMIフリー版を公式に発売してるのか？って話でしょ。
日本国内でWMは公式にSIMフリー版を発売してる。
>>807
iPhoneはH264、Mov、MP4v以外のファイル再生できないじゃない。
いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。
857：iPhone774G 2008/12/29(月) 12:33:42 2az3x/8I0
868：iPhone774G 2008/12/29(月) 14:44:29 R10/EvX10
>>853
>iPhoneはH264、Mov、MP4v以外のファイル再生できないじゃない。
>いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。
そうかそうか。デコードなしで動画再生ができるのか。凄いな、WMは。
と、揚げ足を取るようなマネはさておき、
WMでそのまま再生できるような動画がそこらにあるか?
非力ゆえにPC向け動画はとても再生できたものではないし、
合法的に動画配信してるところがあるのか?
結局自前でトランスコードするしかないはずなんだが。
>iPhoneはH264、Mov、MP4v以外のファイル再生できないじゃない。
>いちいちデコードの手間と、それをiTUnes上で一つ一つチェックする手間がうざい。
そうかそうか。デコードなしで動画再生ができるのか。凄いな、WMは。
と、揚げ足を取るようなマネはさておき、
WMでそのまま再生できるような動画がそこらにあるか?
非力ゆえにPC向け動画はとても再生できたものではないし、
合法的に動画配信してるところがあるのか?
結局自前でトランスコードするしかないはずなんだが。
872：iPhone774G 2008/12/29(月) 16:13:19 EXAyOZ4C0
>>868
AVIもDIVXも再生できるけどね。＞WM
H２６４は最近一般的ではあるけれど、それでも特殊なコーデックを要する。
それに特化して専用化しているiPhoneと、割に広いファイルを再生できるWM、
その違いを無視して、iPhoneが上だと言われましても、というところ。
PC的な再生能力を計るなら、Macでは標準的なMOVでのビットレートを何故掲載しない？
AVIもDIVXも再生できるけどね。＞WM
H２６４は最近一般的ではあるけれど、それでも特殊なコーデックを要する。
それに特化して専用化しているiPhoneと、割に広いファイルを再生できるWM、
その違いを無視して、iPhoneが上だと言われましても、というところ。
PC的な再生能力を計るなら、Macでは標準的なMOVでのビットレートを何故掲載しない？
875：iPhone774G 2008/12/29(月) 16:40:36 R10/EvX10
>>872
これに対する説明は?
>JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
AVIが何かもすらわかってないなら、引っ込んでたほうが良い。
他にも主張にいい加減なところがありすぎる。邪魔。
ところで、DivXで圧縮された動画の出所は?
これに対する説明は?
>JBしなきゃ平均６００kbps上限程度のMP４しか動画再生できないiPhoneの動画再生が上だってのはありえない。
AVIが何かもすらわかってないなら、引っ込んでたほうが良い。
他にも主張にいい加減なところがありすぎる。邪魔。
ところで、DivXで圧縮された動画の出所は?
876：iPhone774G 2008/12/29(月) 16:53:52 yOszhecOi
>>875
いま飯食いに出てるから、ID変わるけど。
変換ちゃんなど、ユーザは平均
的にそのあたりだろってこと。
ここでのポイントは、H264あたりしか再生できないじゃね、ってことだ。
原理的にいや、どんなPCファイルもデコードの結果だろうけど、
そいつはここではただの挙げ足取り。
さまざまなファイルをiPhoneで再生するには、再度変換する必要がある。
そりゃ面倒だって話だ。
いま飯食いに出てるから、ID変わるけど。
変換ちゃんなど、ユーザは平均
的にそのあたりだろってこと。
ここでのポイントは、H264あたりしか再生できないじゃね、ってことだ。
原理的にいや、どんなPCファイルもデコードの結果だろうけど、
そいつはここではただの挙げ足取り。
さまざまなファイルをiPhoneで再生するには、再度変換する必要がある。
そりゃ面倒だって話だ。
877：iPhone774G 2008/12/29(月) 16:54:47 2az3x/8I0
もう本当、スペック厨って嫌だよなぁwww
なんで日本の携帯オタはスペックばっかり競い合うの？なんなの？死ぬの？
バッテリやCPU、ハードウエアデコーダ、画面のサイズ、そう言う物を
加味して、再生出来る範囲を丁度頃合いの所にしているって言う事実を
無視して、何でも再生できるからWMが勝ちみたいな事を主張されても
片腹痛いわって感じw
なんで日本の携帯オタはスペックばっかり競い合うの？なんなの？死ぬの？
バッテリやCPU、ハードウエアデコーダ、画面のサイズ、そう言う物を
加味して、再生出来る範囲を丁度頃合いの所にしているって言う事実を
無視して、何でも再生できるからWMが勝ちみたいな事を主張されても
片腹痛いわって感じw
880：iPhone774G 2008/12/29(月) 17:17:46 aUEEEso7i
>>877
再変換は手間だろって話は無視するんだなw
WMはstage6あたりから落としたファイルをそのまま再生できたのは有難かったな。
iPhoneの動画再生も面白いんだけど、
iTuneseの仕様を見てると、オマケでしかないんじゃないかと疑うな。
再変換は手間だろって話は無視するんだなw
WMはstage6あたりから落としたファイルをそのまま再生できたのは有難かったな。
iPhoneの動画再生も面白いんだけど、
iTuneseの仕様を見てると、オマケでしかないんじゃないかと疑うな。
884：iPhone774G 2008/12/29(月) 17:24:59 2az3x/8I0
>>880
> WMはstage6あたりから落としたファイルをそのまま再生できたのは有難かったな。
まあ、WMだろうが何だろうが、その再生機に性能とストレージサイズに
合わせて、最適な圧縮、画面サイズ、再変換ってのはどうしても必要だろう。
stage6あたりのファイルが、た ま た ま そのまま再生できたって言うのは
確かに便利な気がしないでも無いが、それ以外の物はやっぱり再変換して
たって事だろ？
なんか持ち出して来る事例が極端なんだよねwww
> WMはstage6あたりから落としたファイルをそのまま再生できたのは有難かったな。
まあ、WMだろうが何だろうが、その再生機に性能とストレージサイズに
合わせて、最適な圧縮、画面サイズ、再変換ってのはどうしても必要だろう。
stage6あたりのファイルが、た ま た ま そのまま再生できたって言うのは
確かに便利な気がしないでも無いが、それ以外の物はやっぱり再変換して
たって事だろ？
なんか持ち出して来る事例が極端なんだよねwww
885：iPhone774G 2008/12/29(月) 17:37:49 EXAyOZ4C0
>>882
JBしなきゃ、iPhone上のiPodから参照できないんじゃなかったっけ？
ちなみに、転送出来てもH264あたりしか再生できないんじゃ意味がない。
>>884
＞stage6あたりのファイルが、た ま た ま そのまま再生できたって言うのは
＞確かに便利な気がしないでも無いが、それ以外の物はやっぱり再変換して
＞たって事だろ？
Stage6以外に、ダウンしたものをそのまま使えるところはたくさんある。
ニコのFLVもデバイスによっては再生可能なものも多かったし。
例外はもちろんあるにせよ、いくらでもそのまま使えるところがあるんだが？
JBしなきゃ、iPhone上のiPodから参照できないんじゃなかったっけ？
ちなみに、転送出来てもH264あたりしか再生できないんじゃ意味がない。
>>884
＞stage6あたりのファイルが、た ま た ま そのまま再生できたって言うのは
＞確かに便利な気がしないでも無いが、それ以外の物はやっぱり再変換して
＞たって事だろ？
Stage6以外に、ダウンしたものをそのまま使えるところはたくさんある。
ニコのFLVもデバイスによっては再生可能なものも多かったし。
例外はもちろんあるにせよ、いくらでもそのまま使えるところがあるんだが？
887：iPhone774G 2008/12/29(月) 17:45:54 2az3x/8I0
>>885
はいはい、勝利宣言来ました！w
じゃあ、動画再生はWMの勝ちって事ね。
了解了解。
うん、別にいいんじゃね？iPhoneのコンセプトが理解できない人は、
WMでも何でも自由に選択すれば良いとおもうよwww
はいはい、勝利宣言来ました！w
じゃあ、動画再生はWMの勝ちって事ね。
了解了解。
うん、別にいいんじゃね？iPhoneのコンセプトが理解できない人は、
WMでも何でも自由に選択すれば良いとおもうよwww
889：iPhone774G 2008/12/29(月) 17:50:43 EXAyOZ4C0
>>887
ならば黙っていなさいｗ お前、余計だよ。
せっかく優秀なGPUが載っていると聞いているんだが、
iPhoneは対応ファイルを増やしてほしいが本音だよ。
適した形にする、はモバイルデバイスの宿命だとしても、少しでも手間減った方が便利じゃないか。
モバイルデバイスの宿命、といった抽象的概念に酔ってないで、実際の便利を考えるなら。
ならば黙っていなさいｗ お前、余計だよ。
せっかく優秀なGPUが載っていると聞いているんだが、
iPhoneは対応ファイルを増やしてほしいが本音だよ。
適した形にする、はモバイルデバイスの宿命だとしても、少しでも手間減った方が便利じゃないか。
モバイルデバイスの宿命、といった抽象的概念に酔ってないで、実際の便利を考えるなら。
