モバイル通信　【FOMA】Nostaliaノスタリア BP54P 【Softbank】

【FOMA】Nostaliaノスタリア BP54P 【Softbank】

1：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/29(日) 18:35:23 21fw1Wxj0

携帯用　多人数同時参加型シミュレーションカードゲーム

・毎週水曜日　13時～16時まで定期メンテナンス
・950踏んだ人かブルマが次スレ ※立てられないときは他の人に頼もう
・煽り中傷は基本スルーの方向で
・晒しは晒しスレでどぞ
・sage推奨で
・どちらかが有利、～～が強すぎる、等の議論は荒れるのでほどほどに

【公式サイト】
DoCoMo
http://www.noblemateria.com/nostalia/i/index.cgi?uid=NULLGWDOCOMO

ソフトバンク
http://www.noblemateria.com/nostalia/s/index.cgi
【前スレ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1212570038/

【晒しスレ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1212052635/

【萌スレ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1177501328/

【デタベ】
http://hp.kutikomi.net/nostaliacard/

【リンク集（ファンサイト等）】
http://01s.rknt.jp/Nostalia/

2：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/29(日) 18:35:44 21fw1Wxj0

Q＆A
Q始めたばかりですが最初は何したらいいの？
A公式とテンプレのデータベースを読みましょう
その後戦果が30,000になるまではフィンバルディア闘技場へ、その後は各戦場の入場制限を見比べ、勲章〇個以下または〇ランク傭兵団以下の制限がかかっている戦場へ行きましょう

Qお酒はどれ飲めばいいの？
A最初の内はビアを飲んでカードを増やすのが○です
余裕が出てきたらデータベース等を見て
自分が使いたい地域限定カードのあるお酒を飲みましょう

Q戦果はどうやって入るの？
A敵部隊にダメージを与える、敵部隊を撃破する
戦場に滞在した時間、味方を回復した時、相手陣地に到達した時

Q撤退ってデメリットある？
A戦果が減ります

Q全然勝てませんどうしたらいい？
Aデータベースを見て属性を知りバランスの良いデッキを作りましょう
戦果の高い人のデッキを参考にすると良いかもしれません

4：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/29(日) 18:45:24 I23Ii/iiO

>>1
乙壊せし古旋律

6：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/29(日) 20:06:24 KXdhevyPO

>>1ブルマ

16：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/29(日) 23:55:02 kFwfqfMuO

ところでなんでブルマ？

19：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/30(月) 00:32:01 /p084BngO

>>16
β時に運営がこのスレに降臨してプレイヤーに直接感想を聞いた事があった。
そして課金時のカード100種類から200種に少しずつ増やすことになった。どんなカードが欲しいかも議論され、今ある｢飛龍騎兵｣や｢剣聖｣みたいなカードもそれが元になった。
そんななか｢ブルマﾊｧﾊｧ｣と言うレスに悪ノリした運営が平原SRにすると言った。

それが今ブルマと呼ばれる理由である。

因みに今も続けるβ組のほとんどはいつの日か追加される

平原SR
No.200
魂を導く乙女

を夢見ているからである。

21：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/30(月) 02:13:48 0qyl5plmO

>>19
その「ぶるまﾊｱﾊｱ」も現在ノスタ続けてるかどうか怪しいもんだ

26：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/30(月) 11:59:59 B3kgL3qrO

昔ブルマの社員に、水着の女の子のカードを出してくれって
メール送ったら、出しましょうって返事がきた
予定ではビアにRとして追加されるらしく、4ヵ月後の実装らしいです
信じてもらえないかもしれないけど、全て作り話です

30：非通知さん＠アプリ起動中 2008/06/30(月) 20:16:31 MCFNuBPEO

このコピペ知らない奴まだいたんだな

44：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 00:52:23 4XubpUFfO

所属…赤
部隊名…パジャマ
称号…Ｂランク勇士団
コメント…有人の時は殺られる前に撤退するよ

とりあえず死んでくれ

45：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 01:06:30 4jmItyH/O

>>44晒しスレでやれ

とりあえずちんでくれ

47：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 01:50:27 BxZbYzgcO

BからAになるには地域別のランキングに載るのが条件じゃね？

50：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 02:49:07 0uFBIaLKO

とりあえず、有人やりまくって敵倒してればあがるんじゃね？
俺Bランクになったのが総戦果20万くらいの時でAランクになったのは45万の時だけど、
20万～45万の間は深夜の横突きで戦場でるたびに3部隊は倒すのを目標にしてた
その時の週ごとの平均TD回数は4回くらい
平均戦果は5万強ってとこだったかな
全く参考にならないかもだが一応書いといた

53：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 03:58:29 f8Q4y8S10

今週の海岸コスト17や先週の回廊コスト15で
鉄壁と優艶両方入れてる奴って圧倒的にＣランクが多いよ
戦果見てみると１週間で３万前後なのばっかり
まぁこんなデッキじゃそれが当たり前だろうけどさ

56：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 07:33:45 UlMraSypO

「稼げない激戦地に籠もってるとAAから落ちる事がある」ともいえるな

稼げる戦場にしか行かなければＡにはなれる
低コストの激戦地に籠もってるとＢに落ちることがある
激戦地Ｂ＞稼ぎマップＡ
でＢの方が強い事もあるな

65：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/01(火) 10:21:25 4REZkQ4z0

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

90：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/02(水) 13:15:43 ZkbpaCK40

海岸も回廊も接戦だったのに盛り上がらなかったなぁ
やっぱり海岸回廊に勲章縛りはやってほしくないよ
取っても嬉しくないし、取られたら何も出来なくて悔しいだけだしな

多くに人が同じ意見じゃね？
ブルマ見てたらよろしく！

98：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/02(水) 19:53:27 VxVEfk3/O

再登録したぞ野郎共(^p^)ﾉ

111：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/03(木) 07:06:59 IQwZa2jEO

>>98だが、そんなﾗﾝｶｰ的じゃない(^p^)ちなみに青だ

113：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/03(木) 07:16:26 q5bztDPmO

>>111
難易度Easyの青を選んだのか。

飽きないことを祈ってるぜ。

102：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/02(水) 23:05:32 GsEiUZbTO

で、復帰した先輩方は赤青どっちに入ったんだい？
もちろん青だよな？

赤は
頑張ろう!!
頑張りましょう!!
気合いいれていきましょう!
感謝!!
を連呼しまくってて非常にキモい
気合い入れてもどーにもならんつーの

118：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/03(木) 17:44:56 4N8wX2WZO

慧眼3枚持ってる人います？

120：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/03(木) 18:40:13 5uMlPUedO

>>118

俺も慧眼3枚持ってるお。
慧眼よりﾘｳﾞｨｱﾀｿのが出ずらい気がす

119：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/03(木) 18:30:21 Du9C+QeWO

持ってるが何か？
なぜか慧眼はよく出る。
SRは慧眼３・一子・勤労・騎華しかない。

121：118 2008/07/03(木) 18:57:50 4N8wX2WZO

>>119-120持ってるのか。レスサンクス。

気分気分気分
慧眼疾風慧眼
怒濤心優怒濤
今岬でこんなデッキ試してたんだが、森があるからと森林適性も詰め込んだら草原を11.10.10で駆け抜けて行ったんだ。

気分気分気分
慧眼森勇慧眼
EX疾心優EX疾
帰還したらこのデッキ試そうと思ってる。

慧眼3枚あったら一歩7分程で行ける気がしてね。
気が向いたらでいいので試していただけたらと。
ログ見たら吹く事受け合いです。

129：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/03(木) 22:21:44 EU8o5ebqO

累積300万で初SR！
都市伝説じゃないんですね(>_<)

147：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/04(金) 11:52:59 9fw9VdpVO

海岸限定の嘲笑が他戦地酒でも出るﾊﾞｸﾞって既出？

148：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/04(金) 12:19:51 KlTTwwn+O

>>147
いつから海岸限定になったんだ？
デタベにもそんな事書かれてなかったし

150：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/04(金) 12:26:30 rXRC/rX9O

>>148
βの頃は限定だった
引き継ぎで連れてきてどの酒でも出て凹んだ

152：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/04(金) 13:09:15 BQ2OcMb+O

>>150
俺ガイル

178：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/05(土) 18:38:39 /5g/29M10

慧眼のこと「すいがん」て呼んでたの俺だけ？

186：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/05(土) 21:28:54 tibcLgwQ0

赤ですが海岸にいる青で強敵って誰ですか？
海岸侵攻デビューですが強い敵とはなるべく当たりたくないので…

190：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/05(土) 21:42:23 f+o6pzFaO

>>186
青は大概が皆強い
本気で防衛しようとしてるからね
その中でも、っていうのが知りたいんなら、公式の各種ランキングでも参考にすればよいんでないか
でも、侵攻目的で海岸来るのに、強い人を避けるってのは納得いかない
稼ぐのが目的でないならば、どんな相手でもそれなりに対応できるようにしとかないと、味方に迷惑かけるしな

192：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/05(土) 22:12:15 LfXpk+YP0

>>186
ナインテイルって書けばいいの？

195：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 00:46:10 fY/xGIjcO

>>186
2chはここも晒しも青(笑)の巣窟だから意見聞かないほうがいいよ

216：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 15:42:55 I3B3w4PYO

てか山峡ってなんであんなあほなﾃﾞｯｷ構成の奴が多いんだｗ

と最近つくづく思った。

219：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 16:37:51 QAUD8zBFO

>>216
じゃあ、アホじゃないデッキ教えてくれよ。
ボウヤの素晴らしいデッキ採点してあげるよ。

220：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 17:23:34 I3B3w4PYO

222：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 17:30:16 EhYkdY93O

>>220
知らなかった蛇髪は召喚だったのか

226：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 20:05:20 rj/DBKN2O

>>220
勤労　勤労　勤労　
三瓶　優艶　三瓶　
復讐　軍士　万壁

コスト30万能　

240：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 03:17:47 3VA4FQA5O

>>226
こういうの結構好きだけどな。
別に万能を目指してるんで早いか遅いかはあんま関係ないでしょ？

まぁｷﾏｲﾗに負けるだろうけど

243：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 06:42:11 aP4ouBmxO

>>240勤労は翻弄4ついたしｷﾏｲﾗ相手でも結構いけるかと。

239：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 00:37:51 xUEutbXsO

叩きたいだけでしょ
万人に好かれる編成はないわけだし

凄い勢いで叩かれた>>220だって個人的には好きだよ。前列だけは。

233：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 22:54:26 yvLvAybDO

コスト30とか組みにくいんだよな
15～20が一番面白い

234：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 23:07:15 I+5Er1DeO

>>233
同意
今週の海岸見てて思うけど
やっぱ中コスト域が色々な編成があって楽しい

それと万能云々の話が出てるけど
個人的にはガチガチに尖らせた編成のが好きだな
強化一列とか頑冥３積みとか

237：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/06(日) 23:49:09 eps4BjwvO

>>233
たまには楽しい。

ムソウ勤労祭だが。

251：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 10:46:35 kWCFkvmNO

ﾌｰﾘｵ×3&ﾏｱﾗデッキで正面ﾀﾞﾒ6て人が前にいたな
ﾋﾉﾐｺも入れてた

254：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 11:37:31 jlbQj3jmO

>>251寝放置には適してるよ。
山峡だと子竜に横付かれたりするからコスト25の岬か霊峰でしかやらないけど。
山はコスト25になりにくいから出番自体無い。

256：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 14:16:34 Y13Lh7Y9O

前晒した赤Bﾗﾝｸの俺がまた晒す。

ｺｽ30
ﾊﾒｴﾝｴｲﾒﾝﾄﾌﾊﾒｴﾝ
凶相ｻﾏﾈ凶相
探求首領ｼｳﾞｨ

相変わらず呪術持ちには弱いがそれ以外には編成で対応出来るデッキ。
真ん中は選定でもいいが、わざわざ防御力を下げる理由もないし、コストが余っても他に入れるカードもないので今回は却下。

最近対応デッキが増えた気がするが、安定して戦果を残せるデッキだと思う。

放置で戦果10000越えはおいしい。

257：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 14:21:41 jlbQj3jmO

>>256高コストは呪術積みがデフォな俺には良い鴨。

258：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 14:26:14 Y13Lh7Y9O

>>257
呪術持ちは仕方ないと諦めてるよ。

261：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 14:31:47 jlbQj3jmO

>>258相手に呪術無くても前衛分身2枚でボコられないか？
呪術と分身、さらにリヴィア相手にも分が悪そうだが…

263：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 14:48:59 Y13Lh7Y9O

>>261
リヴィア相手には遠距離・中列で圧倒できるからそこまで苦戦した印象はないな。
強いて対策するなら

凶相ﾊﾒｴﾝ凶相
ﾊﾒｴﾝ　　　ｻﾏﾈ

で平気かと。（もっとも、この場合優艶１枚で終了のお知らせだが）

264：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 15:46:05 +oWN11pwO

これは釣りだな。糞デッキ乙

266：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 16:29:09 jlbQj3jmO

>>264糞呼ばわり出来るくらいなあなたのデッキ見てみたいです＞＜

268：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 16:53:49 Y13Lh7Y9O

>>264の考えるデッキが是非見たいものなんだが。

272：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/07(月) 17:18:42 VRf/YsT7O

対人なのか子竜なのかでかなり違うがなｗ

子竜なら横突き羽目が基本何だから

ﾊｴﾒﾝ凶相ﾊｴﾒﾝ
凶相闊達ｴｲﾒﾝ
名吟心剣名吟
みたいなデッキでも良い訳だがｗ

対人も兼ねてなら…凶相とコス4がほとんど何だから優艶と勤労ﾏﾝｾｰだろーな

280：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/08(火) 03:46:13 B2OBZkDgO

>>268
そっとしといてやれよ
>>264はまだ未所持のカードでいろいろ試行錯誤中なんだからさ

287：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/08(火) 17:26:36 s+6T9nNDO

確かに
海岸、回廊はそもそも籠もる人数が多いからな
ランクに載るには実力と運と回転率が必要

逆にそれ以外の戦場で籠もっててもランク載れない奴は雑魚だと自覚した方がいい
大概の奴は載れるから

288：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/08(火) 17:36:48 dAOMkgk+O

>>287確かにそうだが高コストの守銭奴MAPも載るのは難しい。　
金と激戦になりにくい霊峰とかなら雑魚以外なら普通に載れるけどな。

313：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 00:38:38 25GOCiZGO

良カードだが、心剣か探求引かないと意味無いわな。

315：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 00:41:17 R95s9Oj6O

>>313
早くこういう会話したいわｗｗｗ

319：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 01:03:07 dhPTmN7OO

>>315
次はジャハダル山峡にBP課金して「一心不乱な探求者」を引いてくるんだ。

318：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 00:57:42 QMDdYNTT0

お詫びに>>313を解説

ノスタリアには種族が３種存在する
人、モンスター、召喚

召喚はモンスに強く
モンスは人に強く
人は体力的に召喚に対して優位

人は単体で使えるが召喚とモンスはそれぞれ召喚師と使役カードが必要。
つまり現状ではリヴィアを使うにはNo58「心を剣に代える者」か
No166「一心不乱な探究者」のどちらかの召喚師カードが必要。
それぞれ地域限定カードで心剣が岬酒、探究者が山峡酒です。
これら召喚師カードを持ってないと悪く言えばリヴィアは宝の持ち腐れ。
今なら青軍領なのでBP課金可能です。でも御利用は計画的に。

320：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 01:11:02 R95s9Oj6O

>>318
>>319
重ね重ね親切なレストンクス！

こうしちゃいられねぇぜ・・・。
早速サイトいって、ひいてくる！

330：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 01:49:08 R95s9Oj6O

獰猛なる黒騎兵

キターーッ！
(イメージは織田裕二のモノマネをしてる芸人の叫び声)

336：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 02:15:26 qAeUA40L0

ノスタリアファンサイトに行って共和国掲示板の新人スレを覗いて
そこのテンプレをじっくり読んでおいで。
あれは結構わかりやすく良くできてるテンプレだから。
理解できれば新人でカード資産が乏しくてもある程度戦えるようになる。
まぁ最初はボコられるかもしれんが、積極的に対戦してればすぐにやり方が分かってくる。

分からないことがあれば帝国板の新人スレで聞くなりすれば教えてくれる。
今のノスタにとって新人は宝だからな。

338：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 02:19:48 R95s9Oj6O

>>336をみて勉強して出直してくる！
スレ汚しすまそｗ

361：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 14:59:56 R95s9Oj6O

>>336
PASSあるのかｗ

363：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 15:51:08 QVeoS0Ri0

>>361
ファンサにPASSなんてないよ

366：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 15:58:12 bgA9oGzWO

>>361
そりゃ共和国専用板だ

ただのファンサイトの共和国新人スレだよ

351：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 11:33:39 9Jigp6cpO

回廊AAランク勇士以上

やらないか？

360：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 14:57:25 erhCp+pi0

‥にしても回廊は大差だったな。
岬週の重なりや、青のが勲章リセの人数が多かったのもあるが、難攻不落の防衛有利マップなのにこんなに差がついたのは信じられんよ。

回廊が縛りだと人数が過疎り、マップも少なくて歩兵を食べれないのかな？
課金率は所属関係ないと思うし‥
青ベテラン勢とて命令０じゃあ、そんなに俺TUEEEE出来るとは思えないし‥
赤新規は別マップに移動、青新規は回廊に通いつめたのか？

トータル的に見れば、縛りの経験の差が出たのかもな

370：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 16:57:55 QVVRCnY/O

コス32でやりたい放題だが召喚メインだと士気が400ちょいしかない…

374：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 20:04:25 2F8fxOTNO

海岸にクアールの高速部隊がやってくる。
退魔一列で追い払うしかないか。

375：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 21:04:04 7ff04ib7O

>>374高速には高速が楽。
対策デッキは完成したが、赤にパクられるとウザイから秘密。一歩15～16分。

378：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 21:44:16 2g5+qJr0O

>>374高速の最高に危険週はコスト20だ。

376：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/09(水) 21:12:48 GFLfQ0RDO

>>375
その速度なら青なら誰でも出せると思うぞｗ

388：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/10(木) 00:14:06 r+QQDgb70

マジレスで漢を「かん」以外にどう読めと？

390：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/10(木) 00:23:44 KoyagZTPO

>>388
ハン

とりあえず赤青両方かな。｢命令P0で強い｣｢有人戦に強い｣みたいにしてもらえると嬉しいです。
醸しで聞くか迷ったけどあっちじゃ冗談にしかならなそうだし

ちなみに高校２年生です

424：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/10(木) 21:25:17 ULfmGWqDO

私男だけど最近絶好調だから誰か誉めて

499：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/13(日) 22:00:22 E3VFvwjjO

みんな自分が何杯飲んだかとか数えてんの？

527：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/14(月) 23:55:59 lO2CJNCSO

>>527
原因は完全にそれだな
俺もたまに同じ現象が起きてる

529：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/15(火) 16:20:03 OaDjwd4UO

初めて回廊ＴＤできた！

と思ったら、続けて初めて霊峰ＴＤできた…

なんか一気にゲームクリアできたような気がする無人総戦果100万の俺(´；ω;`)

530：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/15(火) 16:34:19 8+Dl+yNxO

>>529

海岸とかの激戦区でTDしてから御託を並べろ。

過疎地域でTDとか楽勝。

543：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/15(火) 22:59:46 meITC30EO

>>530
有人すれば海岸もTDは楽勝だと思われ…

無人だから嬉しいんだろ

544：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/15(火) 23:15:40 k31as/e5O

>>543が海岸に来てない事が判明

545：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/15(火) 23:16:25 nldCkt9lO

>>543楽勝か？メンテ明けから全部海岸だけど、TDされたのは2回だけだ。

532：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/15(火) 18:30:28 rkH7HUw40

支援でも無い、他の配置点に置けないわけでも無い、いいルートでも無い
なのに後ろに付いてる奴は何がしたいんだ？

555：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 00:56:14 NPIKblwbO

戦果２万くらいの新参だけど
参入しても邪魔にならないかな？

560：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 01:31:03 Ds2T4QiIO

>>555
聞かないと動けない様ならまだ早いかもね。

でもまぁ、べらぼうにおかしな編成とルートじゃなければいいと思うよ
さすがにコストも枚数も足りない上に出撃ライン上を右往左往してたら駄目だけど…

561：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 01:38:38 Ds2T4QiIO

>>555
>>560
ごめん、総戦果２万か、２０万だと思った…

よほどの課金しまくり有人しまくり知識も完璧な人じゃないなら、資産的に他で稼いだほうがいいよ。

562：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 01:43:08 NPIKblwbO

分かりました
役に立てなくて、すまないm(__)m

563：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 01:47:41 Ds2T4QiIO

>>562
どうしても役に…って思ったらメンテ前の出撃だけでも出ておくといいかも

それはそうと

近近近
近遠近
遠援遠

な編成をちらほら見かけるんだけど
これは騎兵隊を真似してるのかね？

564：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 01:48:24 pmzSqnp/O

>>562ファンサにも書いた？もしそうなら十分戦力。
その辺のCランクより強いよ。前列で負けても中列でダメ稼げてる。
自分は安定デッキ組むが、あんな中列が一番嫌。

566：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 02:09:09 y3XEdi2T0

>>564
ギャラルホルンなめんな

567：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 02:35:39 pmzSqnp/O

>>566奴はBと変わらんだろ。Aでも変なのいるし。

573：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 04:01:39 Rdw4F4+WO

>>567
俺青だから奴とはたまに戦うけど
Cランクなのは禿しく妥当だと思うがｗ

569：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 02:49:16 +fHcXmKBO

>>544-545
ｸｱｰﾙ舐めんなｸｱｰﾙ

複数有人に囲まれるか英知持ちランカーとかに狙われなければ楽勝

有人したらだよ

575：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 04:28:05 pmzSqnp/O

>>569で、何回TDしたの？

>>573激戦よく出る印象あるんだが、違うのか？
普通強くなると思うんだが…

581：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 04:57:40 VfbHVMFNO

>>569
ｸｱｰﾙ積んでりゃTD出来るものではない

青だと陸地のTDｴﾘｱが３ﾏｽと狭くなっていくし、赤は森でｸｱｰﾙ効果が今一つ

日曜からは両軍沸きが早くて高速TDは難しい

576：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 04:40:40 +fHcXmKBO

>>575
高速で出撃して6回中5回
速いから一々確認するのが面倒くさいのが難点だ
海岸赤50.2青49.8だた

612：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 13:03:20 HEi61A4+0

赤は今のシステムになって防衛した経験がないから青が疲れてる意味が分からないんじゃないかな
まぁ９週、１０週と防衛続けてTDポイントに不条理なハンデ付けられて、
一息つく暇もないぐらい毎週毎週厳しいコスト設定続けられて、
昼夜関係なくTD狙って来る敵部隊を阻止しつづけなければ負けてしまうという状況に置かれれば
少しは青の疲れ果てた人達のことを理解できるかもしれないね。

623：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 14:06:22 aHU6/4koO

>>612
その不条理なﾊﾝﾃﾞとやらを使って回廊落としてる癖になに言ってんだか
第一今回は人数差とか絡んでないだろ

635：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 17:23:37 CfxwBnS7O

バージョンアップ内容は以下の通りです。
【システム関連】
■連続防衛数による到達戦果ポイントの割合変化を調整しました
※連続防衛数による到達戦果ポイントの割合変化とは？
連続防衛数が増せば増す程、相対的に防衛側の到達戦果ポイントが減少していきます。

今までは、連続防衛数が10週目以降から到達戦果ポイントの割合変化はありませんでした。
これからは、連続防衛数が20週目まで到達戦果ポイントの割合変化をするようになります。

敵部隊撃破による戦果ポイントや、総与ダメージによる戦果ポイント等は変化しない為、
長期間防衛している地域では、いかに相手を到達させず、敵部隊撃破や与ダメージによる
ポイントを多く稼ぐかが防衛を維持する上で、より重要になっていきます。

　『Nostalia-ノスタリア-』をどうぞよろしくお願い致します。

個人的には５週目くらいでTD補正を止めてほしい。
もし今回の海岸設定で２０週目だと、計算はよく分からないがTDしたら５０００くらいあるのか？

まだハンデ戦の強化だと？海岸が落ちなかったからって、赤の皆で要望メール送ったのか？

あほらしｗ

638：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 17:41:30 iITyiLUKO

>>635
まだまだ地形の上にあぐらをかいていたいんですね、おつかれさまでした

637：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 17:41:12 I3/OquCtO

ブルマの思惑に見事乗ってやった俺様がやってきましたょっとＷＷ

三千円で海岸慧眼以外フルコンプＷＷ

青のバァータレども今こそ積年の怨み晴らすTIMEがキタ━━━(゜∀゜)━━━!!
異端者パワーをlookしやがれＷＷ

って言って見たかっただけさＷ

651：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 21:53:27 HVyeisjbO

赤の皆様
ブルマに、防衛によるＴＤ報酬の変動廃止メールを送りませんか？

653：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 22:59:45 cGRzQ6UFO

>>651
だが断る

海岸・回廊防衛中の青みたいにはなりたくないからな。

赤・総戦果130万

654：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 23:11:46 m8GGjH1l0

>>653
それどういう意味？

656：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/16(水) 23:34:25 PNXPqRSOO

>>654
単に以前の青が自分有利の要望を出してただけって言いたいのかもな

いずれ落ちるのが確定じゃ稼ぎマップに籠もってのレメ稼ぎで陥落前にがぶ飲みの人が増えるだろうに

それがわからないんだろう

663：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 01:45:58 2jAKEdMlO

この2週間ずっと海岸に出してて、先週47000・TDなし、その前49000・TD2回、
闘技場には今まで行ったことがなくて、
平均週戦果は40000弱、平均週TD1.5回てとこです。
駆け出し卒業以来ずっとBランクだったのに、
メンテ明けにAランクに上がりました。
うれしいのですが、解約させないために増産してるのではないかと疑ってしまいます。
それとも、Aランクの方の最近の戦果ってこの程度なんでしょうか。8ヶ月の青

667：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 02:40:52 MuT+aVpwO

>>663
自分はずっとＡランクだけど、戦果は同じくらいだよ
正直戦果で判断してない気になるよ(´･ω･)

ちなみに各ランク毎に人数制限があるって噂だから、Ａに空きができたのかもね

678：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 11:51:08 HnGq+HYiO

一部の赤が青は
easyって言ってるけど
赤が海岸を72週以上
防衛できたら
青にeasyって言えよ

赤の防衛はこれからだろ？

692：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 13:56:30 HnGq+HYiO

>>678
なにガキみたいにくよくよしてんだよ
情けねぇ
初めてTDのﾎﾟｲﾝﾄが導入された時、青はそんな事ガタガタ言ってたか？

オレは新しいTD補修も含めてやってみろ言ってんだよ
青の事をeasyeasy言ってるんだから
それくらい出来るだろう？

694：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 14:30:33 HLC3UvFsO

赤>海岸落ちねぇからTDの戦果増やせよ。
ブルマ>了解('◇')ゞ
青>ふざけんな糞運営。
赤>まだ落ちねぇよ。
ブルマ>新カード追加したよ('◇')ゞ
赤>ナイスクアール。
赤青>クアール全然でねぇよw
青>回廊落ちたし…(解約者続出)
赤>そういえばなんでTD補正8週で終わりなんだよ糞運営。
青>あーあ海岸落ちたよ…(更に解約者続出)
ブルマ>TD補正を20週に増やしたよ('◇')ゞ
赤>ふざけんなよ糞運営。

696：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 14:48:30 +KtiiSPeO

>>694それは青側の意見で信憑性はまったく無い。
赤からすれば赤に渡った直後の回廊の勲章縛りと海岸渡った直後の仕様変更。
青がメール凸したとしか思えんのだがな。
どうでもいいけど海岸10週以内に落とせないと青の雑魚さが露見しちゃうから頑張れよ。　
青(笑)から青(哀)にならぬように注意しような。　

697：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 15:02:27 jYY0LrI8O

>>694
ナイスクアールワロタ

>>696
普通に考えて暫く海岸放置だろ・・・
大体12週くらいしてからが勝負。

698：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 15:20:39 +KtiiSPeO

>>697新TDボーナスに頼るわけですね。
なるほどなるほど、さすがは青(笑)

青ってやっぱり雑魚なんですねｗｗｗｗｗかないませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

722：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:27:42 jYY0LrI8O

>>698
俺は赤なんだが・・・
同軍として恥ずかしいから自重しろ。

今更気付いたんだが
+KtiiSPeO
って荒らしか？

725：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:30:46 +KtiiSPeO

>>722は？一切荒らしてないよ。
本当のことを言ったまでだよ。何が悪いの？

729：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:46:46 xaplXTEfO

>>725

んで現状の国力の差をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って何がしたいんだ？
国力の差なんてのはﾌﾞﾙﾏの無茶振りで変動するだけの話しだぞ？
お前一人で赤を動かしてるなら青よぇぇぇぇえと言えるが、雑魚が吠えてもみっともないからいい加減やめれ。

731：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:52:59 +KtiiSPeO

>>729そうだよな。国力はブルマn(ry
でもこないだまで勘違いしていた青に現実を見せてやらないと腹の虫がおさまらん。　
よって青が現状弱いってことを知らしめてるのさ。
本当のことだろ？　
だったら黙ってろカスが！

733：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:59:17 xaplXTEfO

>>731

そのこないだまで勘違いしてた青って部分のｿｰｽでもうｐしない限り勘違いしてるのはお前だｗ

702：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 15:39:16 rYqQyDxYO

俺赤だけど71週も落とせなかったのにでかい顔すんなよ
同軍として恥ずかしいったらない

706：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 16:17:45 +KtiiSPeO

>>701アクティブプレイヤーの人数差？結局はそれが今の国の強さ。　
つまり赤＞＞＞＞＞青

青は赤が強いのを認めるか自分達が弱いのを認めるしかないわけだなｗｗｗ

>>702今まで散々赤(笑)とかされてて悔しくないのか？
青の雑魚共に今まで好いように言われてきたんだ。
だったら海岸没落の現実を盾に青の雑魚っぷりを知らしめるのが世の常。　

710：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 16:29:26 JilQzVTqO

>>706
とりあえず山峡の結果も考慮しつつ話そうか

712：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 16:40:18 +KtiiSPeO

>>710この場合山峡の結果必要か？
山峡は子龍狩りか２列歩行がデフォで対人目的のアクティブプレイヤーは少ない。　
つまり海岸のアクティブプレイヤーとは質が違う。
先週も海岸に来てくれると思っていたのになんだこの様は！！　

713：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 16:40:41 6CIFy2hWO

gdgd言ってても
おまいらノスタ続けるのなｗｗｗｗいい加減辞めればいいのに

715：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 16:47:12 3UYzwwiUO

>>713

禿同

もはや国の強さなんか関係ないんだよ。
稼ぐ奴が強い奴。それ以上でもそれ以下でもない。
いつまでも海岸海岸言ってるなよksがwww

領土の取り合いしたいならノスタに期待するんじゃない。ブルマのルールに従え。

716：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 16:49:56 +KtiiSPeO

>>715青乙。　
赤の方が強いからって現実から目を背けないでね。
それとも青が弱すぎるだけかｗｗｗｗｗ

721：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:26:49 RZ1vd2bhO

>>716
マジでみっともないからやめろ。海岸がおちたからってお前が強くなったわけでもない
いちいち煽るな

719：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 17:07:49 JilQzVTqO

>>712
必要ある
有人と人数の話をしてるんだから
>>715が今の青の現状を言ってくれてる

退会者も多く
もう国とかどうでもいい
個の強さの充実を優先するプレイヤー派が
大多数を占めてるという現状をね

俺としては悲しい限りが
強さ自体の部分は
カードゲーな部分ある以上
青＞赤だよ

745：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 18:30:45 xaplXTEfO

>>735

青びいきじゃなくお前があまりにも醜態さらしてるから突っ込んでるだけだが？妄想乙
ちなみに赤ですよｗ

後は>>738と同じ意見だ。

749：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 18:38:03 +KtiiSPeO

>>745お前が赤だろうと青(笑)だろうと関係ない。　
用が無いなら引っ込めカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 18:42:37 xaplXTEfO

>>749

赤がお前みたいな奴ばっかりってｲﾒｰｼﾞを青にもたれても赤として迷惑だからﾚｽしてんだよ禿
まここまで頭沸いてるあほには何いっても手遅れかもしれんねｗ
ま夏だし仕方がないか…

753：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 18:53:23 1wcnIWmCO

よくわからんがこれが噂に聞くゆとり教育の弊害とかいうやつか

754：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 18:58:19 +KtiiSPeO

>>753オッサン黙れよ。加齢臭キツいんだけど(笑)

757：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 19:05:04 JilQzVTqO

>>753
煽りが典型的すぎる
ネトオチやネトゲ臭がする

まあ、俺もノスタリア初めて２日目の新参なんだけど
成り済ましで色々語ってたんだけど

こいつも同じ類じゃねーかと思う

762：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 19:12:40 +KtiiSPeO

>>757初心者は黙ってロムってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

756：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 19:03:06 63UgQdjSO

>>754から雑魚臭がするな
激戦週にランクインしたことなさそうだ

758：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 19:05:39 oyjNaGKuO

どうすんだよ。論破君とうとうage始めたぞ。

778：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 20:06:16 HnGq+HYiO

青は赤に負けたわけじゃない

①最初に赤がブルマにTD補正やれと言う

②TD補正導入

③それでも落とせない

④さらに赤がブルマにTDﾎﾟｲﾝﾄ増やせと要求

⑤流石にブルマも青の事を考えると導入できず

⑥やっと赤が海岸落とす

⑦ブルマはTDﾎﾟｲﾝﾄ導入のタイミングは今しかないと思いTDﾎﾟｲﾝﾄ増やす

⑧それで赤が青ヒイキと言う

どう考えてもおかしくないか？
そんだけやっといてよく「青弱い」とでかい顔ができるな

ブルマを赤の言ったとおりに動かして運営最悪とかありえないだろ
すべて自分達でやった事だろ

自分達でやった事ちゃんと理解しろよ赤

779：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 20:20:45 +KtiiSPeO

>>778ＴＤ補正やれとメールした証拠は？　
ないだろ。それはお前の憶測にすぎないまったくのでたらめ。　
ブルマに問い合わせて事実確認してそれをあげてみろ雑魚が(笑)
精々あてのない予想図掲げて傷舐めあってろよ青(笑)(笑)
かなしいね(笑)海岸取られてかなしいね(笑)

782：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 20:26:24 3UYzwwiUO

>>778

優しくしてやれと言っただろうに？お子ちゃま相手に恥ずかしい…

790：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 21:00:03 Ao2HVSGjO

誹謗中傷はやめましょう。とりあえず、メールで通報しときました。

791：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 21:03:57 +KtiiSPeO

>>790アハハ♪こりゃ傑作だｗｗｗｗ　
実在しない団体(青)を貶してるだけなのになぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
それでFOXが動くとでも？

まぁ頑張れ自治厨、応援してやるからよ(笑)

793：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 21:07:34 6CIFy2hWO

>>791
病んでるね
かわいそう…
かわいそう…
かわいそう…
かわいそう…
かわいそう…

799：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 21:22:00 JilQzVTqO

>>789
新参なんて
ネタに決まってるんだが

>>791
>>790が
本当に運営にメールしたなら
処置として、一時、アク禁くらう可能性あるけどな

801：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 21:29:03 +KtiiSPeO

>>799だからやってみろって。なんならお前がやればいい。　　
コピペや120Sルールも破ってないし俺の何処に非があるか言ってみろよｗｗｗｗｗ
どの発言がﾌﾟﾛｸｼ候補なんだ？あ？　
どこにもねーだろうよｗｗｗｗｗｗ
俺を脅そうっても無駄だよ。
初心者は半世紀ロムってろ！

806：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 21:48:24 CU3SZN0/O

>>801
まずはﾌﾟﾛｸｼ候補について説明してもらおうか
スルーするなよｗｗｗｗｗ

815：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 22:36:37 +KtiiSPeO

>>806マンドクセ。トップから自分で確認汁。

817：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 22:52:51 CU3SZN0/O

>>815
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めんどくさいてｗｗｗｗどんな逃げ方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞いたことある単語を並べただけだろうが

823：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 23:17:36 +KtiiSPeO

>>817ＰＣからだとバックが水色(すみれ色？)の画面に飛ばされてだな　
そこに規制について書いてあるんだが携帯サイトからはどこに置いてあるか分からんかったよ。　
もっとも基本概要ＰＣと変わっていないから問題無いと思うが。

つーかそれが何か問題か？
通報する場所も知らない初心者さんが(笑)

811：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 22:01:42 wMtH1mMgO

何かだんだん鬱陶しいから晒すわ

>>801の基地外は赤ﾌｧﾝｻ管理人ぱぢぇ

816：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 22:39:41 +KtiiSPeO

>>811ぱぢぇって赤ファンサ管理人？それとも副管理人？
つーかなんでぱぢぇになったんだ？？　
青(笑)お得意の推測でつか？

820：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 23:01:15 wMtH1mMgO

>>816
ぱぢぇは一回引退したから今は詳しくは知らんがﾌｧﾝｻの管理人。復帰したんだから今はまたﾌｧﾝｻ管理人だと思うよ

830：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 23:34:17 +KtiiSPeO

＞http://same.u.la/test/r.so/hobby11.2ch.net/appli/1214732123/l10?kenken=%4A%69%6C%51%7A%56%54%71%4F は？
言いたいことはなんですか？
分かりやすく言ってくださいね。　
答えようがありませんあらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/17(木) 23:42:42 JilQzVTqO

>>830
なんで携帯のＪＡＮＥが
出て来るの？ｗｗｗ

駄目だｗｗｗ
こいつ、最高にふくｗｗｗｗｗ

859：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/18(金) 10:41:12 RrCMO/PDO

連合も盛り上げた人がいたから成立したんだけどなぁ？
しかもいまの青よりも強烈なストレスの元で

865：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/18(金) 12:14:23 RecHAqESO

青は山地取るきないの？
青が攻めてこないとなんかつまらないな…

もちっとやる気出そうぜ！

870：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/18(金) 14:55:01 ChxsSWodO

>>865

だってマゾい思いして無理して攻めなくても、しばらく我慢してりゃ勝手に落ちるんだぜ？

誰がわざわざ行くかよ。落ちる日まで稼いで貯金してた方がよっぽどいい。

876：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/18(金) 20:24:31 kXqY731HO

回廊の絨毯が紫？！…初期配置で命令ポイント足りないってなんじゃこりゃ？　
挙げ句の果てには、隣のマップが見えるし、自部隊のドッペルゲンガーΣ(￣□￣;)

885：非通知さん＠アプリ起動中 2008/07/18(金) 22:25:44 5p5VmRfVO

片玉のｵﾃｨﾝﾃｨﾇｽってどの酒で出るんだ？